Realitynet - Realitynet.org

Oudere seizoenen => Wie is de Mol? => Wie is de Mol AVROTROS 2017 => Topic gestart door: Jelsir op 5-02-2017, 20:28:37

Titel: Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Jelsir op 5-02-2017, 20:28:37
Nu ongeveer iedereen hier op het forum denkt dat Thomas de Mol is, zou ik iedereen toch willen aanmoedigen redenen te verzinnen en te delen, waarom Thomas ook NIET de Mol kan zijn.

In 2014 had Freek Bartels het volledige vertrouwen van de groep. Volgens ons (wieisdemol.com-forum) moest hij wel de Mol zijn op basis van ‘follow the money’ en enkele andere theorieën en hints.
Uiteindelijk bleek hij niet de Mol te zijn.

Daarom een voorschot op ”Waarom Thomas NIET de Mol is”:

AFLEVERING 1
Art geeft aan bij MolTalk De Kick Off dat opdrachten in elkaar kunnen overlopen en dat opdracht één gevolgen heeft voor opdrachten twee en drie.
(http://i64.tinypic.com/2vtplbk.jpg)

In aflevering 1 was dit het geval. In aflevering 1 moest de envelop met het ‘vraagteken’ gevonden worden. Op Jochem’s aandringen vind zijn groep het vraagteken. Als deze niet gevonden was, had de derde opdracht in het theater niet uitgevoerd kunnen worden. De Mol moet in de groep van de busjes hebben gezeten.
(http://i68.tinypic.com/vil9np.jpg)

Thomas is de laatste die is overgebleven uit de helikopter groep en kon geen invloed uitoefenen op deze opdracht.
(http://i63.tinypic.com/209nlop.jpg)

AFLEVERING 2
Thomas verdiend 250 euro op de kermis. Hij had zich hier ook eenvoudig kunnen laten afschieten, zoals Jochem en Sigrid.
(http://i68.tinypic.com/v7fj2q.jpg)

AFLEVERING 3
Thomas verklapt tijdens de vuurwerk-op-het-strand-opdracht dat het huilen-lachen-drama-logo van hem was, door zijn hand op te steken als Sigrid denkt dat het huilen-lachen-drama-logo bij haar hoort. Hierna moeten nog enkele tekeningen geraden worden. Hiermee maakt hij de kans groter dat Sigrid en Immanuel de juiste keuze maken bij bijvoorbeeld de Mickey Mouse tekening van Jochem en de tekening van Diederik en daarmee zorgt hij indirect voor extra geld in de pot. Een kandidaten-actie.
(http://i.imgur.com/SqXCvAz.jpg)

Thomas heeft een uitgeprinte versie van zijn vragenlijst meegenomen. Als Mol is er geen enkele aanleiding, om deze mee te nemen. Als kandidaat zou je deze lijst wel kunnen uitprinten om eventueel persoonlijke informatie te kunnen delen, zodat mensen die jou potentieel verdenken de ‘juiste antwoorden’ hebben en verkeerd gokken. Zo’n lijst geeft ook een indicatie, welke vragen zoal in de test kunnen terugkomen en je tijdens het spelverloop beantwoord wil krijgen bij andere Mollega’s. Een kandidaten-actie pur sang.
(http://i66.tinypic.com/2hheweg.jpg)

AFLEVERING 4
Thomas stelt bij de lasso-opdracht voor om met 2 van de 4 lasso’s te gaan lopen. Als Thomas de Mol is, dan zou hij weten dat in deze aflevering tijdens de veiling, de pot nagenoeg leeg zal gaan. Als Mol wil je hier zoveel mogelijk geld binnenhalen, en kandidatengedrag laten zien om vervolgens tijdens de veiling de pot leeg te zien gaan. Waarom dan zo’n veilig voorstel om maar met 2 van de 4 lasso’s te gaan lopen? En waarom zo treuzelen bij de finish en je zelf toch laten vangen (al was het een foto-finish)?
(http://i63.tinypic.com/9is686.jpg)

AFLEVERING 5
Thomas vindt 2 maal de juiste poster bij de poster-opdracht en vergroot daarmee indirect de kans op geld in de pot.

AFLEVERING 6
Thomas verdient 100 euro voor de pot tijdens 'op zoek bij de rodeo'.

AFLEVERING 8
- Bij 'fietsen door Painted Hills' start Thomas bij de letter Z en neemt hij deze letter mee naar 'rechts': de 'juiste' richting. Uiteindelijk is dit ook de enigste letter die 'juist' hangt (mede door Jochem). Niet erg Mols. Daarnaast neemt hij de letter B 'terug' naar het begin. Ook een kandidatenactie. Helaas leverde dit alles geen geld op door tijdgebrek.
- Bij 'antieke spreekwoorden' is Thomas actief betrokken bij het bedenken van ideeën voor het fotograferen. Daarnaast raad hij/geeft aanleiding tot het raden van de volgende gezegden:
'de hond in de pot vinden' - 100 euro
'de poten onder de stoel vandaan zagen' - 100 euro
'varkentje wassen' - 100 euro
'vijfde wiel aan de wagen' - 100 euro
Formeel zorgt hij hier voor 400 euro (alhoewel 'een duveltje uit een doosje' en 'uit de kast komen' erg eenvoudig waren).
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: vveerraak op 5-02-2017, 20:46:57
Goed idee, dit topic! Al is het geen theorie.

Er is nog wel meer te zeggen tegen Thomas als mol. O.a.

- Dat geen van de andere kandidaten hem (in beeld althans) lijkt te verdenken als mol.
- Dat hij bij de veiling steeds ophoudt met bieden als het bedrag te hoog wordt.
- Dat hij zich suf liep te zoeken naar die tools, waarbij hij nogal de aandacht trok van anderen (bijv. Sanne) door zijn opvallende gedrag.
- Dat hij erg verbaasd leek toen Jeroen (zijn mol) een rood scherm kreeg.
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: lilith op 5-02-2017, 20:57:58
Thomas kan natuurlijk niet fulltime mollen

Voorbeeld:
Toen ik voor het eerst Risk speelde, had ik als opdracht: vernietig de groene legers. Dus begon ik doelgericht vanaf mijn eerste beurt de groene legers aan te vallen. Na drie beurten zei een medespeler: ik weet wat jouw opdracht is.... ::rofl::
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: BigBoots op 5-02-2017, 21:10:00
In aflevering 1 was dit het geval. In aflevering 1 moest de envelop met het ‘vraagteken’ gevonden worden. Op Jochem’s aandringen vind zijn groep het vraagteken. Als deze niet gevonden was, had de derde opdracht in het theater niet uitgevoerd kunnen worden. De Mol moet in de groep van de busjes hebben gezeten.
De vrijstellingen moesten ook gevonden worden (anders had het vraagteken ook geen zin gehad)
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Luc op 5-02-2017, 21:21:52
De vrijstellingen waren gemakkelijk te vinden en daarop stond geen tijdslimiet.
In reeks 12 zocht ik ook ten onrechte de mol bij de kandidaten die de vrijstellingen vonden.
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Hulpmol op 5-02-2017, 21:30:05
Ik snap dat men na aflevering 5 nog niet wil dat het hier allemaal op slot kan en dat men dus probeert om redenen te zoeken waarom Thomas de Mol niet kan zijn, maar iemand is de Mol en als Thomas het niet is, wie dan wel?

Thomas verdient 250 euro op de kermis? Imanuelle en Sanne verdienen 500 euro.
Thomas hoeft zich bij de lasso opdracht niet te laten vangen? Jochem ook niet.
Thomas vindt zijn 2 posters? Diederik helpt gewoon heel die opdracht slagen.
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: evelienh1986 op 5-02-2017, 21:44:23
In het seizoen van Freek dacht het merendeel hoor toch wel dat Susan het was? Ik je ieder geval wel en dacht de meesten ook
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: molecula op 5-02-2017, 22:07:39
In het seizoen van Freek dacht het merendeel hoor toch wel dat Susan het was? Ik je ieder geval wel en dacht de meesten ook
Inderdaad  ::jaja::
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Grover op 5-02-2017, 22:14:53
De vrijstellingen waren gemakkelijk te vinden en daarop stond geen tijdslimiet.
In reeks 12 zocht ik ook ten onrechte de mol bij de kandidaten die de vrijstellingen vonden.

Naar mijn mening was de opdracht van de enveloppen makkelijker. Waarom? De kandidaten bij de vrijstellingen kregen verder geen informatie over het openen van het kistje. De sleutel werd opmerkelijk snel gespot door Vincent, maar dat leek me eerder 'geluk' omdat Vincent iets zag glinsteren. De kandidaten in de busjes mochten met elkaar communiceren, waardoor het een nogal simpele opdracht werd. (Ieder 2 enveloppen en het vraagteken) Ik zou meer in deze theorie zien als ze niet met elkaar mochten of konden communiceren.
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Joost2 op 5-02-2017, 22:27:04
In het seizoen van Freek dacht het merendeel hoor toch wel dat Susan het was? Ik je ieder geval wel en dacht de meesten ook

De meeste Freek-verdenkers waren vocaal het luidruchtigst aanwezig op het forum. De Susan-verdenkers waren minder aanwezig maar het kan best een stilzwijgende meerderheid zijn geweest. Toch voelde dat voor mij als Susan-verdenker niet zo  :P

On topic.. Ik vind dit geen theorie Jelsir maar iets wat prima in het Thomas topic had gekund en voor discussie zorgt. Want je kunt inderdaad vraagtekens stellen bij zijn posities en gedragingen. Vraagteken of vrijstelling vinden is beide cruciaal. Zonder vrijstellingen geen vraagteken die je kunt benutten namelijk.. En vier van de vier lasso's is simpelweg te riskant want er is altijd een kans dat de cowboy sneller is met lasso werpen dan Thomas kan sprinten. Het hangt er dus vanaf hoe je zaken interpreteert.
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Zeeuwse op 5-02-2017, 22:49:26
De hints richting Jeroen (mijn wens Mol) konden ook vaak op Thomas slaan, zoals de 2 culturen hint. 
Daarom ben ik er nu redelijk van overtuigd dat het Thomas wel moet zijn.
Maar ja, "niets is wat het lijkt".

Misschien is het leuk om een lijstje te maken van Mollen die op dit forum goed zijn voorspeld.
Volgens mij is dat bijna 100%.

Ben wel benieuwd, wie jij als Mol ziet.
 
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Tunnelgraver op 5-02-2017, 23:59:05
In het seizoen van Freek dacht het merendeel hoor toch wel dat Susan het was? Ik je ieder geval wel en dacht de meesten ook

Ik ook. Susan had ik vanaf aflevering 3 in de smiezen.
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: cinner op 6-02-2017, 04:32:36
Tja, ik zit pigheaded nog steeds op Diederik  ;D.

Vooral omdat de ontvoering me dwars blijft zitten. Het is nog steeds zo dat het wel of niet verdienen van een vrijstelling alleen eerlijk was voor de kandidaten, als de regie het van te voren met Diederik als de mol heeft uitgedacht. Zeker, Thomas doet bij de waslijn het voorstel verder te gaan maar nadat Diederik ze nog net niet wegduwt met zijn gesnauw en negeren van het groepje van drie (afwijkend ook, normaal legt hij van alles uit, gevraagd en ongevraagd). Vind het van Thomas eerder een logische reactie dan maar verder te gaan dan er een beetje sullig bij te blijven staan terwijl Diederik staat te sjacherijnen en niet van plan is iemand mee te laten helpen.

Het geld niet vinden bij de opdracht van Thomas en Imanuelle hoeft niet per se iets te betekenen. Er is veel op gespeculeerd maar echt aanwijzingen dat hij geld verstopt zijn er niet. Wat dat aangaat is Imanuelle even verdacht als Thomas.

Thomas lijkt vooral op save te spelen. Geen risico op de kermis zodat hij 250 binnen haalt in plaats van 750 te pakken en afgeschoten te worden. Op de rodeo stelt hij zelfs nog één lasso voor om voorzichtig te zijn met het geld en gaat vervolgens voor twee in plaats van vier. Op het strand gaat hij druk mooie vakken staan maken en informeert of ze op de goede plek zitten en groot genoeg zijn. En wat eerder langskomt, als ze Sigrid bij de maskers matchen, steekt hij zijn vinger op om te laten merken dat hij het was. Zo kan niemand hem nog eens verkeerd plaatsen. Met de rodeo posters checkt hij goed niet de verkeerde poster te pakken wat hij na de actie van Jochem best had kunnen doen en mee weg gekomen was.

Waarom volgens mij iedereen erg op Thomas is gaan zitten is om de tweetallen en spiegeling. Diederik wordt echter net zo vaak gespiegeld, is de 22e jarig en leeft in twee werelden/heeft twee gezichten: wetenschapper en televisie/entertainment.

Het enige waarom ik vrees dat Thomas de mol is, is omdat iedereen hier het denkt  ::rofl:: En omdat hij zonder de verdenkingen de perfecte kandidaat zou kunnen zijn waarbij niemand het door heeft (hoewel de opmerkingen richting het goede werk van Diederik die ook altijd sympathiek en helpend is er ook goed voor is).

Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Vangu Vegro op 6-02-2017, 08:27:52
In het seizoen van Freek dacht het merendeel hoor toch wel dat Susan het was? Ik je ieder geval wel en dacht de meesten ook

Heb even het archief geraadpleegd en bij de een-na-laatste poll was het 47% voor Susan en 44% voor Freek. Dus inderdaad, de meeste stemmen gingen naar Susan, maar het verschil was klein.

De vergelijking meet Freek snap ik wel. Zijn verdenkers maakten van hem zo'n supermol, dat het ongeloofwaardig werd, en iets soortgelijks zie ik nu bij Thomas.
In tegenstelling tot Freek staat Thomas wél op m'n radar (sterker nog, hij is al een tijdje m'n Eeuwige Tweede), maar mede door m.i. onmols gedrag zoals in de eerste aflevering en bij de veiling blijft hij daar tot nog toe. We gaan zien of ik goed of fout zit.
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: FS op 6-02-2017, 09:24:48
maar mede door m.i. onmols gedrag zoals in de eerste aflevering en bij de veiling blijft hij daar tot nog toe. We gaan zien of ik goed of fout zit.

Bij de veiling  ???

Daar toonde hij juist super mols gedrag. Opbieden om dan vervolgens niet met een joker naar huis te gaan en m aan de andere kandidaat te laten. Dat zou een kandidaat niet doen denk ik.

Maar goed... ik kan even niks bedenken waarom hij de mol niet is  ;D
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: molecula op 6-02-2017, 09:30:50
Heb even het archief geraadpleegd en bij de een-na-laatste poll was het 47% voor Susan en 44% voor Freek. Dus inderdaad, de meeste stemmen gingen naar Susan, maar het verschil was klein.
Dat is wel een beetje  creatief boekhouden. Dat was namelijk ook gelijk de enige week dat het verschil zo klein was. De week daarvoor was het:
Tygo Gernandt  3 (2.8%)
Sofie van den Enk  4 (3.7%)
Susan Visser  51 (47.2%)
Jan-Willem Roodbeen  13 (12%)
Freek Bartels  37 (34.3%)
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Heinz op 6-02-2017, 10:26:32
Dat is wel een beetje  creatief boekhouden. Dat was namelijk ook gelijk de enige week dat het verschil zo klein was. De week daarvoor was het:
Tygo Gernandt  3 (2.8%)
Sofie van den Enk  4 (3.7%)
Susan Visser  51 (47.2%)
Jan-Willem Roodbeen  13 (12%)
Freek Bartels  37 (34.3%)

Heerlijk om dat topic terug te lezen. Moet je deze (http://www.wieisdemol.com/forum/archief/seizoenNL2014/index.php?topic=51231.msg1683259#msg1683259) post van mij eens zien. ;D
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Amethyst op 6-02-2017, 10:36:18
Heerlijk om dat topic terug te lezen. Moet je deze (http://www.wieisdemol.com/forum/archief/seizoenNL2014/index.php?topic=51231.msg1683259#msg1683259) post van mij eens zien. ;D
De reactie van Lonneke14 ook: "En als hij het nou niet is Heinz? Dan is het iets minder gaaf..." 

::rofl::
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Juuls247 op 6-02-2017, 10:46:09
Ook fijn inderdaad Jelsir, even relativeren! Zoals eerder gezegd denkt iets in mij dat Jochem het ook nog kan zijn. Laat zich net zo vaak afknallen/ afschieten/ sleutelposities etc. Zo blijft het leuk!!!! Al lang blij dat er geen megahint inzit zoals de Case Closed en Klaas is de mol hint! Lekker blijven speuren.
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Waardenburg op 6-02-2017, 10:58:16
Ik ga uit van de aannname dat Jochem en Thomas de enige potentiële mollen in het spel nog zijn. Gevaarlijk, maar een mens moet toch iets.

Onderverdeeld in wat mij een actie van een kandidaat lijkt (+), wat een molactie lijkt (-) en wat twijfelachtig is (+/-). (+/-) laat ik in eindresultaat buiten beschouwing. Niet verrekend hoeveel geld de afzonderlijke acties opleverden of kosten. Dit is enkel en alleen om eens te zien hoe vaak iemand een (potentiële) molactie ondernam. Twee acties moet ik beter bekijken: de hooibalen en de autoroute richting bibliotheek. Die zijn niet in deze opsomming meegenomen. Mijn resultaat tot nu toe (uitwerking in tabel volgt later).

Thomas: +4 en -8 (-4)
Jochem: +2 en -9 (-7)

Ze ontlopen elkaar weinig. Toch zie ik bij Thomas meer plussen en minder minnen. En nog steeds geloof ik dat hij het is. Om gek van te worden.

Vraag.... De verdwenen 500 euro in de de duinen is een issue. Ik heb de telling even niet helder voor de geest. Is het mogelijk dat niet de 500 van Thomas weg zijn maar de eerder gevonden 250 in combinatie met een aantal biljetten uit het middenpad? In dat geval kan ook Jochem de dader zijn. Anders alleen Thomas. Of hebben we die 250 bij de telling gezien? Dit is in deze opsomming niet meegenomen.
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Hulpmol op 6-02-2017, 11:00:16
Vraag.... De verdwenen 500 euro in de de duinen is een issue. Ik heb de telling even niet helder voor de geest. Is het mogelijk dat niet de 500 van Thomas weg zijn maar de eerder gevonden 250 in combinatie met een aantal biljetten uit het middenpad? In dat geval kan ook Jochem de dader zijn. Anders alleen Thomas. Of hebben we die 250 bij de telling gezien? Dit is in deze opsomming niet meegenomen.

Bij de telling zagen we een briefje van 250 euro en twee halfjes van 500 euro in de handen van Art. Het zijn echt de 500 euro van Thomas die er niet zijn.
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Waardenburg op 6-02-2017, 11:03:06
Top! Ik had de beelden even niet bij de hand. Vrij essentieel wel. Vraag is wel... Als Thomas de Mol is, wat is Jochem dan in vredesnaam aan het doen? Andersom zou dezelfde vraag gelden overigens.

De envelop bij de posters... Een test tov Thomas? Waarom nog een keer na die opdracht in de duinen? Dat moet toch duidelijk genoeg zijn geweest dan?
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: LdHmolletje op 6-02-2017, 13:11:42
Bij de veiling  ???

Daar toonde hij juist super mols gedrag. Opbieden om dan vervolgens niet met een joker naar huis te gaan en m aan de andere kandidaat te laten. Dat zou een kandidaat niet doen denk ik.

Maar goed... ik kan even niks bedenken waarom hij de mol niet is  ;D
Voorafgaande aan de veiling bood hij anders wel een behoorlijk bedrag voor de 3 jokers. Als mol zijnde zou je toch juist een zo laag mogelijk bedrag bieden, waardoor men nog een kleiner veilig bedrag had om 'gratis' te bieden.
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Marisa op 6-02-2017, 15:28:44
Heerlijk om dat topic terug te lezen. Moet je deze (http://www.wieisdemol.com/forum/archief/seizoenNL2014/index.php?topic=51231.msg1683259#msg1683259) post van mij eens zien. ;D

Kijk, dit vind ik nou eens aardig! Hierdoor wordt mij duidelijk, dat mijn gehinkebeen tussen de diverse kandidaten van nu nog niet eens zo abnormaal is. Merci, Heinz!

Jammer genoeg kan de daarop volgende forumomslag van toen geen voorspellende waarde hebben voor dit seizoen, want ik heb ondanks alle Thomas-verdenkingen (waar ik uiteraard ook niet omheen kan) echt zin in iets meer verrassingen in de laatste afleveringen.


Ik ga de laatste aflevering nog eens bekijken, om te zien of het klopt dat Jochem Thomas er zachtjes toe aanzette om het Mol-logo te brandmerken, of dat Thomas dit volledig op eigen initiatief deed. In het eerste geval vind ik dit een reden om Jochem mol-credits toe te kennen (een vorm van manipulatie namelijk, m.i. de schaaktechniek).
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: tureluurs op 6-02-2017, 17:21:40
Ik ga de laatste aflevering nog eens bekijken, om te zien of het klopt dat Jochem Thomas er zachtjes toe aanzette om het Mol-logo te brandmerken, of dat Thomas dit volledig op eigen initiatief deed. In het eerste geval vind ik dit een reden om Jochem mol-credits toe te kennen (een vorm van manipulatie namelijk, m.i. de schaaktechniek).

Maar als de mol bij degenen zit die het mollogo brandmerken, is het qua hint natuurlijk wel veel leuker indien de mol zelf dit doet. Dat geeft leukere TV in de slotaflevering : "u had het kunnen weten want de mol brandmerkte zijn eigen naam". Dus zou Jochem de mol zijn, zou hij eerder dat zelf proberen te doen, lijkt mij.
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Marisa op 6-02-2017, 17:24:24
Maar als de mol bij degenen zit die het mollogo brandmerken, is het qua hint natuurlijk wel veel leuker indien de mol zelf dit doet. Dat geeft leukere TV in de slotaflevering : "u had het kunnen weten want de mol brandmerkte zijn eigen naam". Dus zou Jochem de mol zijn, zou hij eerder dat zelf proberen te doen, lijkt mij.

Zo kun je het zeker en vast ook bekijken, om in Vlaamse stijl te blijven.
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: lilith op 6-02-2017, 19:22:51
Als ik mij niet vergis zegt Thomas: 'ik pakte mijn brandmerk'
Kijk het nog even na..
De zak tools stond ook op de huifkar waar Thomas in zat
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is vanuit kandidatenperspectief!
Bericht door: Niuno op 6-02-2017, 22:01:07
Deel 1

Ik denk dat mijn betoog het beste in dit topic past. Waarom is Thomas niet de mol. Maar dan vanuit het perspectief van de andere kandidaten.

Er wordt veel gespeculeerd hoe het komt dat Thomas, die toch wel overduidelijk aan het mollen is, niet door anderen wordt verdacht. Want dat kan toch niet? Er zal toch vast en zeker gefoefeld worden met de biechten? Wat nu als de kandidaten het echt niet zien? Kan dit?

Aflevering 1: Zoeken naar de vrijstellingen.
Voor ons molloten is het vrij duidelijk dat de mol ervoor moet zorgen dat de vrijstellingen moeten worden gehaald. Want zonder de vrijstellingen kan het laatste deel van de opdracht niet gespeeld worden. Maar voor de kandidaten ligt dit toch iets genuanceerder. Zij zien vier fanatieke kandidaten die voor een vrijstelling gaan en zes kandidaten die op zoek gaan naar geld. Voor hun is het logisch (vooral zonder voorkennis van de vervolgopdracht) dat de mol onder hun is.
Daarnaast zijn ze ook nog eens in twee groepjes verdeeld en moeten ze communiceren met een portofoon. Er wordt dus meer gelet op de kleinste foutjes/aanwijzingen van andere kandidaten. Hun schot-voor-de-boeg-mol zal dan ook hoogstwaarschijnlijk bij deze zes zitten.
Bij het vrijstellingengroepje ging alles goed. Vooral Thomas was heel productief bezig. Zij zien Thomas eerder als een fanatieke kandidaat. De toon is gezet.

Aflevering 2: Papierfabriek+Rechtbank.
In de fabriek heerst chaos alom. Door gebrekkige communicatie gaat er al veel mis. Wij molloten bekijken zo'n opdracht beeldje voor beeldje. Voor ons komt duidelijk naar voren dat Thomas geen cent voor de pot opgeleverd heeft. Maar zien de kandidaten dit ook zo?
Door de verdwijningen van drie kandidaten verdween een beetje de aandacht op  wat er met de opdrachten van de papierfabriek is gebeurd. De focus lag meer op: waar zijn onze mollega's? Thomas kon zo mooi buiten schot blijven.
Dan de rechtszaak zelf. Diederik viel de andere kandidaten vooral op omdat hij zo goed kon liegen. Je zag het zelfs met de laatste testbiechten waarbij een aantal kandidaten nog steeds op Diederik zitten.
Diederik is kamergenoot van Thomas en daarnaast is hij ook een man. Een aantal vragen uit de testen zullen daardoor op beiden kunnen slaan, waardoor de kandidaten bevestiging zien van hun mol. Diederik is momenteel één van de beste bliksemafleiders van de mol.

Aflevering 2: Kermis.
De kermisopdracht is misschien wel het makkelijkst te verklaren. Thomas haalt geld binnen. Voor een aantal molloten is dit vloeken in de kerk. Een mol die geld haalt voor de pot? Ieew. Toch is dit niet zo vreemd. Mollen halen wel vaker geld binnen om de verdenkingen weg te nemen. En vaak hogere bedragen dan de lousy 250 euro van Thomas. Zelfs ubermol George haalde meer geld binnen.
Toch zie ik dit weer als een sneaky mollenstreek. Thomas had immers de keus om voor de 250 of voor de 750 euro te gaan. Volgens zijn zeggen was de 750 euro te riskant, want de afstand is groter. Klopt dit wel? Zover ik de beelden kon bezien was de onderlinge afstand misschien maar iets van tien meter. Ik heb de kaart van die kermis niet bestudeerd, maar het zou zomaar kunnen dat hij voor de 250 euro verder moest lopen. Dit zullen we vast in aflevering 10 gaan meemaken. Tenzij iemand van jullie dit onderuit weten te halen.
Voor de medekandidaten heeft Thomas 250 euro in de pot gebracht door op safe te spelen. Wat een verstandige kandidaat. Maar in feite heeft hij 500 euro gemold. Een mooie held.
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is vanuit kandidatenperspectief!
Bericht door: Niuno op 6-02-2017, 22:02:39
Deel 2

Aflevering 3: Estafette.
Tijdens de estafette is veel geld verdwenen. Iets van 600 euro. Toch hoor je de kandidaten daar niet over. Dit hebben we vooral aan Jochem te danken. Tijdens het tellen van het geld werd de nadruk gelegd op het halve briefje van 1000. Voor de kandidaten was dit de molactie. En het was Jochem die opbiechtte dat hij daar verantwoordelijk voor was. (Nepmollen zijn trots op hun molacties, echte mollen proberen ze juist te verbergen). Daarnaast zit rond deze tijd de meeste kandidaten wel in één of enkele tunneltjes. Zeker gezien de voorgaande twee afleveringen zal men niet gauw op Thomas zitten. En daardoor ook minder op hem letten. Thomas kreeg niet voor niets de kans om als laatste loper te gaan.
Thomas kon ongezien (hij checkte het nog bij Diederik: kun je me nog zien?) 600 euro verduisteren waar verder geen haan meer naar kraaide. Veel geneuzel over de halve briefjes en de kartonnetjes, terwijl de mol hele andere dingen deed.

Aflevering 3: Op zoek naar de boekenwinkel.
Dit is zo'n typische opdracht die bijna elk kandidaat aangreep om te gaan nepmollen. Toch lijkt het erop dat de opdracht moest slagen. Althans, de zoektocht zelf. De productie wou graag mooie beelden maken van de boekenwinkel. Je kon de teleurstelling van Art dat ze de winkel niet gevonden hebben bijna voelen.
Waarbij de meeste kandidaten aan het nepmollen was, deed Thomas juist wel zijn best om de winkel te vinden. In het begin zal hij heus wel wat vertraagd hebben, zodat op het eind minder tijd over was in de winkel zelf, maar echte verdachte dingen deed hij niet. Op gegeven moment reed Thomas zelfs door oranje. Voelde hij al de tijdnood naderen? Moesten ALLE kandidaten de winkel bereiken? Was dit een poging om de held te spelen om vervolgens in de boekenwinkel het één en ander te frustreren? We zullen het zien in aflevering 10. Maar voor de kandidaten leek Thomas één van de weinigen die deze opdracht tot een goed einde probeerde te brengen. Zij zullen onderweg genoeg verdachte zaken bij de anderen gezien hebben om het tweede doel van Thomas, boekenwinkel bereiken voor de mooie beelden en daar pas mollen, over het hoofd te zien.

Aflevering 4: Lasso's.
Bij deze opdracht kon de mol zichzelf echt laten zien aan de andere kandidaten. Maar dezen lijken al flink in een (verkeerde) tunnel te zitten.
Thomas haalt de eindstreep ... op het nippertje net niet. Dat is knap. Vooral als je weet op welk moment je moet rennen. Wij molloten kunnen met terugkijken zien waar het mis ging. Thomas begon te rennen toen de jager de lasso al gereed had. Alsof het zo is afgesproken. Wij kunnen dit tot het oneindige terugkijken. Maar dit geldt niet voor de kandidaten. Zij kunnen niet zeggen: Thomas, doe eens over. Daarnaast zullen bij de kandidaten de adrealine ook nog flink vloeien. Zij zien een fanatieke Thomas die het dit keer net niet lukt om de eindstreep te halen. Maar ze weten wel dat Thomas bij de kermis de eindstreep wel net gehaald heeft. Ach, Thomas gaat ook een keer de mis in.

Aflevering 4: Hooibalen.
Tja, hier is het niet zo moeilijk. Gewoon fanatiek gaan zoeken waar geen geld ligt en zodra iemand geld lijkt te gaan vinden, er op af en mee helpen de eer op te strijken.

Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is vanuit kandidatenperspectief!
Bericht door: Niuno op 6-02-2017, 22:03:19
Deel 3

Aflevering 4: Veiling.
Wat was het duidelijk zichtbaar hoe Thomas driftig aan het meebieden was. Hoe zou je dit niet gezien kunnen hebben. Wel, voor ons molloten ligt het een stuk anders dan voor de kandidaten. Wij zagen duidelijk alle kandidaten in beeld plus wij hoeven niet op te letten hoog er wordt geboden. Voor ons was het min of meer wel duidelijk dat de pot (vrijwel) leeg zou gaan. Dus voor ons gaat de focus vooral uit naar WIE er biedt.
De kandidaten echter waren meer gespitst op de jokers. Zij zagen het bedrag omhoog gaan en boden er overheen zonder echt om te kijken wie er bood. En ook hier geldt weer, de kandidaten kunnen niet terugkijken.
Thomas heeft, voor ons, overduidelijk het meest geboden maar bleef uiteindelijk zonder joker achter. Daardoor bleef hij bij de nabespreking meer uit beeld. Tuurlijk, Jochem had wel door dat hij tegen Thomas aan het bieden was. Maar zagen de kandidaten wel dat hij bij iedereen de prijs omhoog dreef?
De twee duurste jokers kwamen uiteindelijk terecht bij Jochem en Diederik. En zover we de biechten mogen geloven zijn zij ook de twee hoofdverdachten van de groep. Verstandig van Thomas dus om op tijd te stoppen.

Aflevering 5: Oregon Trail.
vergeleken met de vorige afleveringen was deze aflevering een soort rustpunt. We zagen meer van de groepsdynamiek en daarmee ook een andere Thomas. In het begin kwam hij een stuk nerveuzer op mij over dan tijdens deze aflevering. Vooral als hij geen camera's ziet. Thomas leek goed in zijn vel te zitten en maakte ook veel plezier. Hortsik hortsik.
Het schieten schoot voor de moljacht niks op. We weten niet wie wat geschoten heeft en het is ook niet na te gaan. Ook niet voor de kandidaten. Mol Thomas kan hier lekker onzichtbaar misschieten.
Tijdens kamp deed Thomas ineens heel raar. Dat was toen hij samen met Jochem op zoek was naar de tools. Sanne maakte er nog een opmerking over, maar je zag haar  denken: "Ach, Thomas probeert zich ook verdacht te maken."

Alles zo overziend vind ik het nog niet zo vreemd dat Thomas onverdacht is  binnen de groep. Als je eenmaal in een tunnel zit, is het lastig om nog naar anderen te kijken. En Thomas heeft in het begin er goed voor gezorgd dat niemand in zijn tunnel zit. Hij zit nu, zover ik het kan inschatten, beter in zijn vel. Hij wordt vertrouwd door de groep. Ik denk dat Thomas straks nog veel openlijker gaat mollen. Hij kan het hebben.

Uiteraard is dit hele betoog pure speculatie van mijn kant. Maar mocht dit allemaal, plus wat elders al over zijn acties is beschreven, kloppen... dan hebben we voor het eerst sinds jaren weer een fantastische mol. Het zal leuk zijn als hij dit kon volhouden tot de finale. Ik ben namelijk erg benieuwd wat er gaat gebeuren als straks de finalisten nog steeds niet op de juiste mol zitten.

Schiet u maar  ::bravo::
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: cinner op 7-02-2017, 01:32:46
Deel 1

Ik denk dat mijn betoog het beste in dit topic past. Waarom is Thomas niet de mol. Maar dan vanuit het perspectief van de andere kandidaten.

Afl. 1 Voor de deelnemers is hier bijna niemand of iedereen verdacht. Overigens wordt Thomas dan nog wel verdacht.

Afl. 2 Papierfabriek Voor de kandidaten zou het veel verdachter zijn dat Thomas en Imanuelle de envelop met geld niet vinden - de simpelste opdracht die er tussen zat. Het zou hem een van de meest verdachten moeten maken.

Afl. 2 Kermis Thomas zegt niet alleen dat de afstand groter is (wat dacht ik wel zo is) maar dat de schutters op die richting gericht staan. En dat is in beeld ook zo, drie puntjes snijden hem daar de weg af. Vind het een kandidaten actie: liever geld in de pot dan meer geld halen en groot risico het niet te redden. Voor de kandidaten is dit anders, door de portofoon kan Thomas hen wel alles wijs maken. Verdacht dat hij niet voor het hoge bedrag wil gaan waar hij bijna is.

Afl 3 Estafette Kan me niet voorstellen dat alle kandidaten zo dom zijn om én niet uit te rekenen dat er meer geld mist én na de opmerking van Jochem de hele zaak maar laten rusten. Zeker Diederik, die kan in een seconde het bedrag voorrekenen waarschijnlijk. Dit spreekt in mijn ogen zelfs voor Diederik. Die Thomas niet verdenkt nadat Thomas hem vraagt of hij hem kan zien (en hij kan niet zien wat hij doet) én er geld verdwenen is. Wellicht heeft Diederik gezien dat Thomas in een ruk naar de finish loopt en de problemen dus eerder zullen liggen, waardoor hij hem niet verdenkt. Anders zouden juist de kandidaten hem evenveel moeten verdenken als wij.

Afl. 3 Boekenwinkel Thomas doet hier ook werkelijk niets om sneller de route bij elkaar te puzzelen, daar invloed op te hebben of naar welke plek dan ook te hinten. Geen wonder dat niemand hem hier zal verdenken maar waarom zouden wij dat wel doen?

Afl. 4 Lasso Die kan ik je zeker geven. Hoewel .. Ze bespreken bij de eerdere deelnemers wel de vraag waarom hij of zij juist nu gaat lopen of te lang wacht. Blijkbaar letten ze daar wel degelijk op. Maar het is inderdaad moeilijker te zien voor hen.

Afl. 4 Veiling Hier wordt het juist uitzonderlijk vreemd dat niemand Thomas zou verdenken. Diederik en Imanuelle bieden na de eerste sessie niet meer en kijken alleen naar de andere bieders. Ze zijn beiden echt wel intelligent genoeg om te zien dat Thomas de prijs erg op heeft gedreven. Sanne zit vol onbegrip naar Thomas te kijken die naast haar maar zijn hand blijft opsteken. Sigrid begrijpt zowel Thomas als Jochem totaal niet. Jeroen hoefde alleen maar te observeren. Toch wordt dit niet als mollenactie gezien. Kan me niet voorstellen dat dat zo is, wij zien het alleen niet.

Afl. 5 Oregon trail Hier was voor niemand iets te mollen. Thomas doet wel als enige vreemd en dat valt ook op bij Sanne die het aan nog iemand vertelt. Jeroen spreekt uit Thomas in de gaten te houden voor zijn bondje met Sanne. Dat Thomas een lege envelop zou hebben terwijl Jochem een fout heeft gemaakt, viel ook op. Dus hoewel wij mogelijk zien dat de Mol zijn teken brandmerkt, zien de deelnemers alleen Thomas wat vreemd doen.

Ik vind het juist door het gebrek aan verdenkingen twijfelachtig worden dat Thomas de mol is. Kan bewust door de productie zijn gedaan om de gemiddelde kijker af te leiden, dan wordt hij wel verdacht maar is het érg vakkundig weggeknipt. Maar er kan ook iets gebeurd zijn waardoor men in de tweede aflevering massaal van Thomas af is gestapt. Wellicht is dat de reden dat de productie enkele hints geeft die onder andere op Thomas kunnen slaan, om de kijker af te leiden dat Thomas in de verste verte niet op de nominatielijst voor de mol lijkt voor te komen.


Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Waardenburg op 7-02-2017, 05:21:56
Laat ik dan eens Jochem er tegenover zetten:

Hij is in aflevering 2 in de enige die er in de papierfabriek voor zorgt dat er iets van geld binnenkomt. Op de kermis laat hij zich afschieten met 750. Niet alleen hij is het geld kwijt, een ander kan het ook niet pakkken. Ten opzichte van Thomas kun je ook zeggen dat Thomas +250 en Jochem -750 een verschil van 1000 maakt. Bij de estafette pakt hij de halve duizend, liegt VIER keer dat alles compleet is, terwijl zeker Diederik, Sanne en Ima duidelijk moet zijn dat voor Jochem begon alles compleet was. Probleem is hier echter wel het verdwenen geld. Tuurlijk, Thomas kan het controleren maar als er vier keer tegen je gezegd wordt dat t oké is, kan ik me indenken dat je doorloopt.

Aflevering 3. Een klassieker. Jochem klooit met de portofoon. Verder natuurlijk chaos alom. De regels zijn overigens vaag toegepast. Ze moesten zich aan de verkeersregels houden. Thomas reed over de busbaan. Daar had de opdracht al moeten mislukken. Misschien was dat overigens ook wel gebeurd als er daadwerkelijk een afrekening had plaatsgevonden.

Aflevering 4. Lasso. Jochem en Thomas gevangen. Thomas met een hoger bedrag? (ik doe het nu uit het hoofd)

Aflevering 4. Jochem biedt 0, Thomas 2000. Jochem drijft de verzekering (of het directe verlies) omhoog en geeft ook daadwerkelijk duizenden euro's uit aan jokers.

Aflevering 5. Een gemiste poster voor Jochem, zonder gevolgen. Punt vind ik hier wel dat vroeg in het spel Thomas de kans heeft een verkeerde poster te pakken maar slim doorvraagt (pistolen) en dus de goede pakt. Hier had hij als Mol zeker de kans iets meer verkeerd te doen.

Jochem is verdachter en molt meer. Is ook meer zichtbaar. Ik blijf echter zitten met dat verdwenen geld in de duinen en kan geen andere verklaring vinden dan dat Thomas zijn 500 weer heeft gedumpt. Was daar een goede verklaring voor, dan zou ik serieus gaan twijfelen.
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Cosma op 8-02-2017, 00:56:18
Ik kan eigenlijk maar 1 reden bedenken.
Thomas is zich continue van de camera bewust, bij het irritante af.
Wanneer hij in de tussendoor stukjes wat verteld is het nooit naturel, je zit altijd naar een act te kijken.

Als acteur zijnde moet hij zich volkomen naturel voor de camera kunnen bewegen, en een klein stukje inspreken zonder dat het overkomt als een act.
Om die reden zou hij geschikt zijn de mol te spelen, alleen dat naturel zijn gaat hem niet goed af.

Misschien is het de spanning (maar een take van 6 seconden even opnieuw doen is toch een makkelijke optie lijkt me) dus het is bewust, en de mol ga je niet doelbewust verdacht neerzetten wanneer dat niet nodig is.
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Waardenburg op 8-02-2017, 05:21:55
Diederik en Sanne schrijf ik echt af. Dat gaat niet zien de verdiensten.

In het prima Follow the money-topic zie ik een hoge opbrengst bij Ima op het strand, maar feitelijk is het Sigrid die 95% van het werk doet. Ima stond erbij en keek ernaar. Ima krijgt de credits voor de opdracht met de enveloppen met geld, maar feit is wel dat ze het groepje naar de verkeerde Thai in de verkeerde straat stuurde. Het was Sanne die ze terug op het spoor zette èn de enveloppe vond.

Als Thomas niet die 500 had laten verdwijnen in de duinen hadden we een levendige discussie gehad. Dus eigenlijk is het feit dat we daar geen goede verklaring voor hebben de enige reden dat we er vol voor gaan.

Ima, Jochem en Thomas ontlopen elkaar nauwelijks als het gaat om het verknoeien van opdrachten. De vraag is nu: hoe weten we wie het bewust doet en wie niet?
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Amethyst op 8-02-2017, 09:14:40
Diederik en Sanne schrijf ik echt af. Dat gaat niet zien de verdiensten.

In het prima Follow the money-topic zie ik een hoge opbrengst bij Ima op het strand, maar feitelijk is het Sigrid die 95% van het werk doet. Ima stond erbij en keek ernaar. Ima krijgt de credits voor de opdracht met de enveloppen met geld, maar feit is wel dat ze het groepje naar de verkeerde Thai in de verkeerde straat stuurde. Het was Sanne die ze terug op het spoor zette èn de enveloppe vond.

Als Thomas niet die 500 had laten verdwijnen in de duinen hadden we een levendige discussie gehad. Dus eigenlijk is het feit dat we daar geen goede verklaring voor hebben de enige reden dat we er vol voor gaan.

Ima, Jochem en Thomas ontlopen elkaar nauwelijks als het gaat om het verknoeien van opdrachten. De vraag is nu: hoe weten we wie het bewust doet en wie niet?
Het kan allemaal bewust zijn. Mol en nep-mol gedrag. Ima is van die drie verreweg het meest subtiel met haar mogelijke mol-acties, maar:

Één van de duidelijke aanwijzingen wie de mol is is het grote aantal hints naar Thomas. Zelfs in de leader zit er in ieder geval één.

Een ander - groter - probleem is de voorkennis die Thomas lijkt te hebben. Zo leek hij bijvoorbeeld te weten dat enveloppe 2 één van de twee enveloppen was waar de do-it-yourself joker opdracht in zat.

Dat hoeft - in theorie - allemaal geen probleem te zijn, maar dan is het een ander programma dan voorheen. En die kans is 0, zegt iedereen die al jarenlang dit programma volgt. Dat er dus geen kans is dat ze het format hebben aangepast.

Ik zou dat laatste niet erg vinden, een gewone kandidaat die geprepareerd is als nepmol, maar ik denk dat zeker de helft van de forummers hier niet blij zouden zijn als ze bij de productie de molloten lopen te trollen. Hoe gaan ze die hint in de leader bijvoorbeeld uitleggen als Thomas de mol niet blijkt te zijn? En dat 4 keer terugkomen van de melodie van Für Elise? Eenduidige hints die naar Thomas verwijzen.

Dan heb je toch wat uit te leggen.
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Blip op 8-02-2017, 10:35:02
De jokermaakopdracht zegt mij eerlijk gezegd niet zo heel veel. Het zou natuurlijk grappig zijn als de mol letterlijk zijn stempel drukt, maar voor de mol maakt het toch helemaal niet uit welke envelop hij krijgt? Dat Thomas zich direct een envelop toeëigent in het volle zicht van de anderen lijkt verdacht, maar het slaat eigenlijk nergens op. Lijkt mij eerder nepmolgedrag.
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Amethyst op 8-02-2017, 11:20:34
De jokermaakopdracht zegt mij eerlijk gezegd niet zo heel veel. Het zou natuurlijk grappig zijn als de mol letterlijk zijn stempel drukt, maar voor de mol maakt het toch helemaal niet uit welke envelop hij krijgt? Dat Thomas zich direct een envelop toeëigent in het volle zicht van de anderen lijkt verdacht, maar het slaat eigenlijk nergens op. Lijkt mij eerder nepmolgedrag.
Voor de mol is dat niet nodig als je alleen naar het spel kijkt, maar dat de makers zoiets in hun programma willen hebben (voor de finale, na de bekendmaking van de mol) is logisch. Het gaat dan puur om de kijkers. In de trant van "je had het kunnen weten."

Maar zelfs als dat geen mol-actie is, dan zit je nog steeds met die duidelijke hints, waaronder die twee die ik noemde. Dan zitten de makers dus - voor zo ver ik begrijp - voor het eerst op zo'n verregaande manier met de kijkers te sollen.

Maar... ik vind het er wel heel erg dik bovenop liggen nu met die hints, wat niet echt klopt met de reactie van de makers na die twee hints richting Klaas vorig jaar. Dat dat anders moest. Dus ja, ik kan je wel volgen dat je nog enige ruimte voor twijfel overlaat.
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Blip op 8-02-2017, 12:14:11
We hebben het ook steeds gehad over het feit dat het vinden van de vrijstellingen in aflevering 1 cruciaal was voor het vervolg in de bioscoop. Hieruit wordt geconcludeerd dat de mol in de helikopter gezeten moet hebben.

In aflevering 3 missen we echter ook een - in potentie - mooie speurtocht in de boekhandel, omdat de eindbestemming niet gevonden wordt. Hartstikke zonde, maar is blijkbaar wel ingecalculeerd door de makers. De chaotische rondrit wordt als gevolg langer uitgemolken.

Ik vraag mij dus af of de vrijstellingen in aflevering 1 per se gevonden moesten worden. Je bent geneigd om te zeggen van wel, maar dit lijkt me geen doorslaggevend argument voor de suggestie dat de mol dús in de helikopter zat. We hebben immers een voorbeeld van een opdracht waarbij deel 2 niet aan bod kwam door gepruts van de kandidaten (en mogelijke molacties).
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: BigBoots op 8-02-2017, 12:23:02
We hebben het ook steeds gehad over het feit dat het vinden van de vrijstellingen in aflevering 1 cruciaal was voor het vervolg in de bioscoop. Hieruit wordt geconcludeerd dat de mol in de helikopter gezeten moet hebben.

In aflevering 3 missen we echter ook een - in potentie - mooie speurtocht in de boekhandel, omdat de eindbestemming niet gevonden wordt. Hartstikke zonde, maar is blijkbaar wel ingecalculeerd door de makers. De chaotische rondrit wordt als gevolg langer uitgemolken.

Ik vraag mij dus af of de vrijstellingen in aflevering 1 per se gevonden moesten worden. Je bent geneigd om te zeggen van wel, maar dit lijkt me geen doorslaggevend argument voor de suggestie dat de mol dús in de helikopter zat. We hebben immers een voorbeeld van een opdracht waarbij deel 2 niet aan bod kwam door gepruts van de kandidaten (en mogelijke molacties).
Ja maar bij de boekhandel gaat het om een 'deel' van de opdracht, en niet een 'volledige' zoals het theater
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Tunnelgraver op 8-02-2017, 12:27:03
Ja, de vrijstellingen in aflevering 1 moesten per se gevonden worden. Of dacht jij dat de autoriteiten in Portland het wel grappig zouden vinden dat ze een brugwachter klaar hadden staan die de brug open zou doen en dat er dan niemand komt opdagen?

Kortom: de kandidaten in de helicopter moesten hoe dan ook die brug op. En die brug moest hoe dan ook gevonden worden. En wie zorgde daarvoor? En wie is er als enige nog over van die vier? Helaas, pindkaaas: het is weer een gevalletje 'case closed'. De productie heeft zich opnieuw laten verleiden tot scripted reality in een zeer vroege fase van het spel. Er zou een 'Wie is de Mol-bijbel' met daarin 10 geboden voor de productie moeten worden gemaakt. En het eerste gebod zou moeten zijn: Plaats de Mol in de eerste aflevering nooit in een uitzonderingspositie.
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Blip op 8-02-2017, 12:38:39
Okee, maar als dat allemaal gescript is ga ik me zelfs afvragen of Jeroen er dan toe is aangezet om aan de anderen voor te stellen om de vrijstellingen te verzwijgen. Dat gaf immers leukere tv. En het wisselen van penningmeester voorafgaand aan de veiling kwam ook al zo geforceerd over. Tenzij dat een een-tweetje was tussen Sanne en Jeroen, zodat ze het geld konden bestuderen.
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Waardenburg op 8-02-2017, 13:01:05
Ik blijf er ook bij dat de eerste opdracht met de enveloppen niet is uitgevoerd in de volgorde die is afgesproken. Er was een duidelijke afspraak welke groep welke envelop zou pakken om bij 500 te eindigen. Dat is niet gebeurd. Dat had voor veel verlies aan tijd kunnen zorgen.
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Waardenburg op 8-02-2017, 13:14:32
En dan nog deze uit het eerste dagboek:

Citaat
Na de zoveelste plasstop spring ik als laatste weer in het busje. Mijn mollega’s zijn klaar om te vertrekken en hebben zelfs al hun molboekje op schoot. Fanatiekelingen. Ik passeer. Sommigen kijken op. Anderen totaal niet. Die staren zich liever blind op hun aantekeningen. En terwijl iedereen zich bekommert om van die dingen als wat de ander bij het ontbijt heeft gegeten, word ik gelukkig van het feit dat ik iets weet dat verder niemand in dit busje nog weet. En nog gelukkiger ben ik over het gebrek aan kennis in Nederland. Voor de vorm neem ook ik mijn molboekje op schoot. Shame on me. We rijden verder. En ik geniet van Bruce Springsteen die zingt dat hij is geboren in de U.S.A.

Het is dinsdag 8 november. De dag van de Amerikaanse verkiezingen. Maar ook de dag waarop Art aan Nederland tien kersverse kandidaten presenteert. De gekozen datum is natuurlijk niet toevallig. We waren in Amerika! En of de mol erbij was? Ik weet niet of jullie doen aan goede voornemens maar die van mij is om zo lang mogelijk ondergronds te blijven. Tot slot wens ik iedereen een gelukkig nieuw Moljaar toe!

Dit moet over twee verschillende momenten gaan. Ik kan me niets anders voorstellen. Of ik moet aannemen dat onderweg naar de kandidatenpresentatie:

1) Iedereen met een busje kwam
2) Er onderweg veel tussenstops zijn gemaakt (zo groot is NL ook weer niet)
3) Er na terugkomst en na de finale nog steeds in het molboekje geschreven is
4) Dat na terugkomst het ontbijt van de anderen nog relevant is
5) De Mol iedereen toen nog onbekend was (na de finale? hoe is het mogelijk?)

Ik kom de Thomastunnel ook maar moeilijk uit, maar ik kan dit niet anders lezen dan dat de Mol in een van de busjes zat. Iedereen die vraagt om een verklaring voor de verdwenen 500 in de duinen zou ik willen vragen deze op een redelijke manier uit te leggen.
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Blinker op 8-02-2017, 13:22:45
Ja, de vrijstellingen in aflevering 1 moesten per se gevonden worden. Of dacht jij dat de autoriteiten in Portland het wel grappig zouden vinden dat ze een brugwachter klaar hadden staan die de brug open zou doen en dat er dan niemand komt opdagen?

Kortom: de kandidaten in de helicopter moesten hoe dan ook die brug op. En die brug moest hoe dan ook gevonden worden. En wie zorgde daarvoor? En wie is er als enige nog over van die vier? Helaas, pindkaaas: het is weer een gevalletje 'case closed'. De productie heeft zich opnieuw laten verleiden tot scripted reality in een zeer vroege fase van het spel. Er zou een 'Wie is de Mol-bijbel' met daarin 10 geboden voor de productie moeten worden gemaakt. En het eerste gebod zou moeten zijn: Plaats de Mol in de eerste aflevering nooit in een uitzonderingspositie.

Ik ben het volkomen met je eens Tunnelgraver.
Maanden van voorbereiding in samenspraak met de stad Portland.
Veiligheid aspecten, vrijgave vd brug, speciaal open voor WIDM.
Drones in de aanslag....groots op tv voor de 1e aflevering van WIDM.
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Amethyst op 8-02-2017, 13:30:12
Ja, de vrijstellingen in aflevering 1 moesten per se gevonden worden. Of dacht jij dat de autoriteiten in Portland het wel grappig zouden vinden dat ze een brugwachter klaar hadden staan die de brug open zou doen en dat er dan niemand komt opdagen?

Kortom: de kandidaten in de helicopter moesten hoe dan ook die brug op. En die brug moest hoe dan ook gevonden worden. En wie zorgde daarvoor? En wie is er als enige nog over van die vier? Helaas, pindkaaas: het is weer een gevalletje 'case closed'. De productie heeft zich opnieuw laten verleiden tot scripted reality in een zeer vroege fase van het spel. Er zou een 'Wie is de Mol-bijbel' met daarin 10 geboden voor de productie moeten worden gemaakt. En het eerste gebod zou moeten zijn: Plaats de Mol in de eerste aflevering nooit in een uitzonderingspositie.
Mee eens dat die vrijstellingen gevonden moesten worden. maar ook: als ze zich hebben laten verleiden tot scripted reality kunnen ze ook een ander dan de mol daarvoor gevraagd hebben.

Er zijn andere voorbeelden geweest die op scipted reality leken te wijzen. Zoals Sigrid die uit een deur zat te loeren / aan het afluisteren was. Dat zag er erg nep uit en kwam op mij over als geënsceneerd door de regie.
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: tureluurs op 8-02-2017, 13:34:02
Ja, de vrijstellingen in aflevering 1 moesten per se gevonden worden. Of dacht jij dat de autoriteiten in Portland het wel grappig zouden vinden dat ze een brugwachter klaar hadden staan die de brug open zou doen en dat er dan niemand komt opdagen?

Kortom: de kandidaten in de helicopter moesten hoe dan ook die brug op. En die brug moest hoe dan ook gevonden worden. En wie zorgde daarvoor? En wie is er als enige nog over van die vier? Helaas, pindkaaas: het is weer een gevalletje 'case closed'. De productie heeft zich opnieuw laten verleiden tot scripted reality in een zeer vroege fase van het spel. Er zou een 'Wie is de Mol-bijbel' met daarin 10 geboden voor de productie moeten worden gemaakt. En het eerste gebod zou moeten zijn: Plaats de Mol in de eerste aflevering nooit in een uitzonderingspositie.

Ja mee eens dit. Ze hebben wel ontzettende pech gehad dat juist de deelnemers die ook in de heli zaten zo snel zijn afgevallen. Dat hadden ze natuurlijk niet kunnen voorzien.
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Amethyst op 8-02-2017, 13:36:35
Ja mee eens dit. Ze hebben wel ontzettende pech gehad dat juist de deelnemers die ook in de heli zaten zo snel zijn afgevallen. Dat hadden ze natuurlijk niet kunnen voorzien.
Maar waarom de potentiële mollen reduceren van 10 (of 9 na 1e aflevering) naar 4? Dat is ook niet logisch.
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: tureluurs op 8-02-2017, 13:37:38
Maar waarom de potentiële mollen reduceren van 10 (of 9 na 1e aflevering) naar 4? Dat is ook niet logisch.

Inderdaad.
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: LdHmolletje op 8-02-2017, 13:38:55
Ja maar bij de boekhandel gaat het om een 'deel' van de opdracht, en niet een 'volledige' zoals het theater
Ga er maar van uit dat er gerust dan een andere opdracht klaar lag.
Ga er maar van uit dat er voor iedere opdracht alternatieven zijn. Wat bijv. als die brug ineens niet had gewerkt?
Spanje was ook slechts een alternatief land in de editie met IJsland...
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Blinker op 8-02-2017, 13:49:31
Maar waarom de potentiële mollen reduceren van 10 (of 9 na 1e aflevering) naar 4? Dat is ook niet logisch.

Wellicht omdat wij Mollooten zijn en de 99% van de andere kijkers van WIDM daar niet zo naar kijken en doordenken?

Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Blip op 8-02-2017, 13:53:17
Hoe zit het dan met het vraagteken, dat ook gevonden moest worden? Anders konden er immers geen vrijstellingen afgepakt worden. Natuurlijk kun je zeggen dat die makkelijk te vinden was, maar hetzelfde geldt voor de vrijstellingen. Lijken me beide even noodzakelijk voor het door kunnen gaan van de bioscoopopdracht.
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Molest op 8-02-2017, 14:02:17
Als Thomas niet die 500 had laten verdwijnen in de duinen hadden we een levendige discussie gehad. Dus eigenlijk is het feit dat we daar geen goede verklaring voor hebben de enige reden dat we er vol voor gaan.

En dan is de aanname dat het briefje van 500 van Thomas niet over de finish is gekomen, en de twee halve briefjes van 500 wel, dus aardig cruciaal. Maar is dat nou echt zo zeker?

(1) Als ik de beelden terugkijk (dat kan ik helaas niet beeldje voor beeldje) zie ik zelf maar 1 half briefje in de handen van Art, en ook nog niet eens heel duidelijk. Wat nu als dat het halve briefje van 1.000 van Jochem was, dus in volgorde waarin Art ze telt:

Eerste biljet: 20
Tweede biljet: 1/2 x 1.000
Derde biljet: 500
...

Het duidelijkste beeld dat bij mijn weten op het forum is gepost lijkt te suggereren dat het om twee halve briefjes gaat, en een ervan lijkt een half briefje van 500 te zijn (zie foto), maar ik zou er echt geen eed op durven doen. M.a.w.: ik sluit niet uit dat het hele briefje van 500 van Thomas wél over de finish is gekomen, en de twee halve briefjes van 500 niet. Jochem heeft bij de overdracht naar Thomas bovendien geld achtergehouden (zie onderstaande link naar beelden gepost in het estafette topic).

(2) Nog een mogelijk scenario: de halve briefjes (2 x 1/2 500, 1 x 1/2 1000) en het hele briefje van 500 van Thomas zijn allemaal over de finish gekomen, maar het door Sigrid gevonden biljet van 250 is achtergehouden, evenals 7 briefjes van 50 (misschien deels ook niet gepakt).

EDIT: Oeps, variant 2 gaat niet op, foutje in mijn herinnering. Art heeft bij het tellen een briefje van 250 in handen. Blijft over variant 1 als alternatief. Misschien zat er zelfs wel een bankbiljet strak dubbel gevouwen, en wordt dat voor een halve aangezien.

Dan nog iets: Jochem geeft een half briefje van 1.000 aan Thomas, die het (bewust of onbewust) over de finish loopt. Dit lijkt een enerzijds een nepmol actie van Jochem, die na afloop tot zijn schijnbare tevredenheid de aandacht op zich weet te vestigen, en tegelijkertijd mooi van pas te komen in het straatje van "mol" Thomas. Maar als dit een nepmol actie van Jochem is, voor zo'n groot bedrag, waarom houdt hij dan nog méér geld achter? Geld dat voor de deelnemers niet meer te traceren is? Dat heeft dan toch geen enkele zin? De beelden gepost door molmuis:

http://www.wieisdemol.com/forum/index.php?topic=60203.msg1995866#msg1995866

Misschien is Jochem zo enthousiast aan het nepmollen dat hij niet goed heeft nagedacht over het nutteloze effect van deze tweede "nepmol" actie in dezelfde opdracht. Maar het zou ook kunnen dat hij nog wat extra geld uit de pot wil houden. ;D

Thomas komt dus zeker niet als enige uit de bus hier! En omdat er zoveel niet in beeld is geweest, vind ik het niet handig om anderen (bijv. ook Imanuelle en Diederik, er is m.b.t. deze opdracht veel over ze gezegd in andere topics) uit te sluiten van verdenking.
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: tureluurs op 8-02-2017, 14:08:58
Hoe zit het dan met het vraagteken, dat ook gevonden moest worden? Anders konden er immers geen vrijstellingen afgepakt worden. Natuurlijk kun je zeggen dat die makkelijk te vinden was, maar hetzelfde geldt voor de vrijstellingen. Lijken me beide even noodzakelijk voor het door kunnen gaan van de bioscoopopdracht.

Nou dat vraagteken hadden ze juist van alles voor kunnen verzinnen, als het niet gevonden was. Ze hadden dus de bioscoopopdracht gewoon door kunnen laten gaan zonder vraagteken, en dan later zeggen, als jullie het vraagteken nu wel gevonden hadden, hadden jullie sowieso een groepsvrijstelling gehad.(Ik noem maar wat). 
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Hulpmol op 8-02-2017, 14:43:40
We hebben het ook steeds gehad over het feit dat het vinden van de vrijstellingen in aflevering 1 cruciaal was voor het vervolg in de bioscoop. Hieruit wordt geconcludeerd dat de mol in de helikopter gezeten moet hebben.

Jij toch ook toen je Roos en Jeroen nog op je lijstje had staan?

Sorry Blip, maar ik vrees echt dat het dit seizoen over is. De signalen en alarmbellen voor Thomas zijn te sterk.
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: m0lmuis op 8-02-2017, 14:53:36

Sorry Blip, maar ik vrees echt dat het dit seizoen over is. De signalen en alarmbellen voor Thomas zijn te sterk.

Té sterk Hulpmol, maar dat is mijn mening  ;)
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Blip op 8-02-2017, 15:29:23
Jij toch ook toen je Roos en Jeroen nog op je lijstje had staan?

Sorry Blip, maar ik vrees echt dat het dit seizoen over is. De signalen en alarmbellen voor Thomas zijn te sterk.

Ik vrees dat je gelijk hebt, want je vraagt je af of de programmamakers een vervangende opdracht klaar hadden liggen. Dat zou wel erg spijtig zijn, want dan blijven er na aflevering 1 nog maar vier verdachten over. Weet iemand of er een vergelijkbaar voorbeeld is uit een eerder seizoen, waarbij deel 1 van een opdracht wel goed af MOEST lopen omdat deel 2 anders niet door kon gaan? Zo niet, dan zou dit de eerste keer zijn. Ik laat liever de mogelijkheid open dat het allemaal niet gescript was.
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Lama1997 op 8-02-2017, 15:35:48
Ik vrees dat je gelijk hebt, want je vraagt je af of de programmamakers een vervangende opdracht klaar hadden liggen. Dat zou wel erg spijtig zijn, want dan blijven er na aflevering 1 nog maar vier verdachten over. Weet iemand of er een vergelijkbaar voorbeeld is uit een eerder seizoen, waarbij deel 1 van een opdracht wel goed af MOEST lopen omdat deel 2 anders niet door kon gaan? Zo niet, dan zou dit de eerste keer zijn. Ik laat liever de mogelijkheid open dat het allemaal niet gescript was.
Misschien een back-up opdracht  ::) Die hebben ze ook, mocht een bepaalde opdracht niet doorgaan. Dus wat dat betreft kun je daar niemand voor uitsluiten.


Sorry Blip, maar ik vrees echt dat het dit seizoen over is.
::)
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Hulpmol op 8-02-2017, 15:48:50
Té sterk Hulpmol, maar dat is mijn mening  ;)

Dat mag je vinden. ;) Niemand verdenkt Thomas (zo gezegd), in de app is hij nog altijd niet superverdacht en toch zijn we het er allemaal over eens dat Thomas best wel wat geld uit de pot heeft gehaald. Ik denk dat de productie hun hand hier heeft overspeeld met 'we houden de Mol uit beeld'.
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Amethyst op 8-02-2017, 16:05:45
Dat mag je vinden. ;) Niemand verdenkt Thomas (zo gezegd), in de app is hij nog altijd niet superverdacht en toch zijn we het er allemaal over eens dat Thomas best wel wat geld uit de pot heeft gehaald. Ik denk dat de productie hun hand hier heeft overspeeld met 'we houden de Mol uit beeld'.
Die poll is cumulatief. Het lijkt erop dat hij ook daar nu het meest wordt verdacht.

Thomas is overigens *alweer* een procentpunt gestegen in de poll op de officiële site. Jochem is één procentpunt gedaald, de rest is naar hele procenten afgerond gelijk gebleven

Jochem 25%
Diederik 25%
Thomas 21% (dat was direct na de laatste Moltalk nog 19% als ik het me goed herinner)
Sanne 16%
Imanuelle 11%

dit is dus inclusief alle voorgaande stemmen op de overgebleven kandidaten als ik het goed heb begrepen. Thomas is daar na vorige week gestegen t.o.v. van alle andere overgebleven deelnemers, dus hij lijkt - na aflevering 5 toch in ieder geval - ook door het grote publiek duidelijk het meest te worden verdacht. Die stijging lijkt zich de laatste dagen voort te zetten.

 
blijkbaar niet.  :-[
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Hulpmol op 8-02-2017, 16:52:25
Die poll is cumulatief. Het lijkt erop dat hij ook daar nu het meest wordt verdacht.

1. Dan vind ik het best wel misleidend om iedere Moltalk te zeggen 'dit zijn de verdenkingen op dit moment', want je neemt eerdere verdenkingen ook mee.
2. Ook Klaas werd vorig jaar na aflevering 5 plots naar boven gestuwd met een sprongetje van 4%, terwijl hij daarvoor wat in de luwte bleef. Wanneer 5 tunnels instorten, moet de casual kijker natuurlijk de juiste Mol een keer ontdekken.
3. Bovendien blijft wel dat Thomas de eerste 4 afleveringen niet als verdacht werd gezien in de app ondanks dat daar al zijn molacties zaten. Dus zijn molacties zijn niet té opvallend geweest voor de gewone kijker.
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Marimol op 8-02-2017, 17:01:29
Hoezo is de poll cumulatief?
De punten van iedere speler in de app worden verdubbeld behalve de punten die je op de afvaller hebt ingezet.

Ik zet iedere aflevering opnieuw mijn punten in.
Volgens mij gaat iedere aflevering alles weer op nul en wordt vervolgens het percentage berekend na de nieuwe inzet van de deelnemers.

Het percentage van de afvallers staat toch ook op nul.
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Mollenmania op 8-02-2017, 17:09:39
Precies Moedermol.

Ik snap trouwens niet dat Chris na afloop van Moltalk de verdenkingpercentages laat zien. Die zijn niet gebaseerd op de net uitgezonden aflevering, maar ze doen altijd alsof dat wel zo is :-\\.
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Amethyst op 8-02-2017, 17:41:25
Hoezo is de poll cumulatief?
De punten van iedere speler in de app worden verdubbeld behalve de punten die je op de afvaller hebt ingezet.

Ik zet iedere aflevering opnieuw mijn punten in.
Volgens mij gaat iedere aflevering alles weer op nul en wordt vervolgens het percentage berekend na de nieuwe inzet van de deelnemers.

Het percentage van de afvallers staat toch ook op nul.
Oké, mijn fout. Ik dacht dat ik het "er zijn x verdenkingen" daar door de weken zag stijgen. Ik zal er na volgende aflevering nog een keer op letten, maar wat jij zegt is logisch idd.
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: molecula op 8-02-2017, 18:26:49
Het percentage van de afvallers staat toch ook op nul.
Maar dat is nog geen bewijs dat de poll niet cumulatief is. Ze kunnen de percentages opnieuw berekenen en daarbij de afvaller buiten beschouwing laten.
Zelf zou ik grotere sprongen verwachten als de poll niet cumulatief zou zijn. Als iemand die door veel mensen verdacht wordt afvalt (werd Jeroen daar verdacht?), lijkt het me logisch dat de andere top verdachten een sprong omhoog maken en de dat de verschillen groter zouden worden. Dat zie ik eigenlijk nooit gebeuren, maar verbeter me als ik fout zit, want ik volg die poll nauwelijks.

Oké, mijn fout. Ik dacht dat ik het "er zijn x verdenkingen" daar door de weken zag stijgen. Ik zal er na volgende aflevering nog een keer op letten, maar wat jij zegt is logisch idd.

Je bedoelt het aantal op http://wieisdemol.avrotros.nl/home/ neem ik aan.
Ik heb in de paar minuten dat ik dit bericht type het aantal stemmers met precies 534 verdenkingen zien verhogen. En dat op een woensdagavond. Lijkt mij eerder een teken dat het cumulatief is. Houdt iemand hier die aantallen bij?

Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Amethyst op 8-02-2017, 18:51:31
Maar dat is nog geen bewijs dat de poll niet cumulatief is. Ze kunnen de percentages opnieuw berekenen en daarbij de afvaller buiten beschouwing laten.
Zelf zou ik grotere sprongen verwachten als de poll niet cumulatief zou zijn. Als iemand die door veel mensen verdacht wordt afvalt (werd Jeroen daar verdacht?), lijkt het me logisch dat de andere top verdachten een sprong omhoog maken en de dat de verschillen groter zouden worden. Dat zie ik eigenlijk nooit gebeuren, maar verbeter me als ik fout zit, want ik volg die poll nauwelijks.

Je bedoelt het aantal op http://wieisdemol.avrotros.nl/home/ neem ik aan.
Ik heb in de paar minuten dat ik dit bericht type het aantal stemmers met precies 534 verdenkingen zien verhogen. En dat op een woensdagavond. Lijkt mij eerder een teken dat het cumulatief is. Houdt iemand hier die aantallen bij?


Ja, die bedoelde ik. (Bij elke andere poll die ik tot nu toe heb gezien staat Thomas ruim bovenaan.  ::tandpastasmiley:: )

Ik had exact dezelfde gedachtengang als jou, maar ben niet zeker van de hoogte van de aantallen die ik daar de vorige weken zag. Ik had ze beter kunnen noteren, maar ja.

(Volgens mij bleven de percentages heel de week na een uitzending ongeveer gelijk. Tot en met afl. 4 dan toch. Nu viel het mij op dat Thomas in de vier dagen ná de laatste uitzending daar 2 procentpunt "verdachter" is geworden.)
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: molecula op 8-02-2017, 18:59:26
Ja, volgens mij kan het helemaal niet wat Moedermol hier zegt:
Volgens mij gaat iedere aflevering alles weer op nul en wordt vervolgens het percentage berekend na de nieuwe inzet van de deelnemers.
Dat zou toch moeten betekenen dat er ergens in de week een reset punt is. Dan zouden de waardes van de poll plots compleet zouden moeten verspringen., vooral als er op dat moment nog niet zoveel gestemd zou zijn. Dat gebeurt geloof ik nooit, maar ik hoor graag het tegendeel.

Dit gezegd hebbende, ik geloof er ook geen moer van dat de percentages die we zien ook maar in de verste verte representatief zouden zijn. Zoals met zoveel dingen in dit programma worden we hier simpelweg voor de gek gehouden. En dat is niet erg, dat hoort nu eenmaal bij het spel, zolang we er maar geen conclusies aan gaan verbinden.  :D
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: cinner op 8-02-2017, 19:19:39
Ik begrijp weinig van de discussie hier. De programmamakers hebben bijna de makkelijkste opdracht ooit bedacht om de vrijstellingen te krijgen. Het is nog makkelijker de sleutelwoorden te vinden (er staat zelfs een pijl van twee bij twee meter op het dak zodat ze de goede richting uit kijken!!) en goed op de brug terecht te komen dan om in een flink stuk bos een envelop te vinden! Dus buiten dat bekend is dat ze allerlei alternatieve opdrachten en scenario's hebben liggen, hoeft de Mol echt niet bij de helikopteropdracht te zijn om die opdracht te laten slagen. Met dat in het achterhoofd lijkt het mij niet eens erg logisch dat de mol in de helikopter zou willen, er is geen geld uit de pot te houden en geen groep tegen elkaar op te zetten/te beïnvloeden.

Wijzen op zogenoemde overduidelijke hints en dat het aan de kijker uitgelegd moet worden, is volgens mij onzin. Dan ga je er als eerste vanuit dat de hints die wij hier menen te zien werkelijk hints zijn. Buiten dat het merendeel van de gevonden mogelijke hints na aflevering tien niets zullen blijken te zijn, zijn er nog veel meer hele duidelijke hints geweest naar mensen die al afgevallen zijn. Bijvoorbeeld de radio cab, de jockey club, muziekjes en voice over, mol airlines en zitplaats nummer 17 blijken geen hint. Ow en dat zijn geboortedatum in de over te typen brief van Sanne en Sigrid zat, ook nietszeggend. De rozen waarmee we werden doodgegooid waren prachtig maar wezen niet naar Roos. Daarnaast wijzen aardig wat hints naar meerdere personen (zelfs de tweeling hint, zeker omdat dit jaar de sterrenbeelden iets anders zijn beschreven in het molboekje)

Ben het ook eens met Newbie 2 wat betreft de duinopdracht. We zien die biljetten niet zo goed en met wat gereken kom je op meer mogelijkheden vanaf Imanuelle. Die bovendien 6,5 minuten compleet van de radar verdwijnt. Van Thomas weten we niet of hij zich bewust was van de halve duizend. Van Jochem in feite ook niet, kandidaten doen ook wel eens wat stoms. Elk seizoen zie je iemand wel iets doen waarvan je je afvraagt hoe dat in hemelsnaam mogelijk is.

En follow the money is al langer best een lastige tactiek. Heeft Diederik door goed te liegen een vrijstelling gewonnen of juist duizend euro uit de pot gehouden? Het is Sigrid die al het geld binnenhaalt. Was ze zo enthousiast dat Imanuelle er per ongeluk niet aan te pas kwam? Heeft Jochem bewust verkeerd getekend? Was het mazzel dat de bril aan Diederik en niet Sigrid gekoppeld werd? De veiling is het zo mogelijk nog lastiger te zien, elke theorie is iets voor te zeggen. Nul geboden, prijs opgedreven of zelf een grote hap uit de pot gehaald?

Persoonlijk als ik de mogelijke hints weg gooi en alleen molgedrag probeer te ontdekken, dan vind ik Thomas juist erg kandidaats. Door vrij veilig te spelen haalt hij regelmatig wat geld binnen wat anders niet gelukt zo zijn, dat nekte hem alleen bij de veiling waar de andere deelnemers net zo goed weinig over nagedacht lijken te hebben. De eerste de beste keer dat hij echt iets voor de groep moet verbergen, valt hij op als een malle alsof hij de aandacht vooral op zich wil vestigen. Bovendien vind ik hem in interviews (en op instagram) net zo theatraal overkomen als in WIDM. Zo afwijkend lijkt het mij niet.

Bij de weg over de stemmen op de officiële site. Zover ik weet wordt het bijgewerkt aan de hand van de app. In de loop van de week gaan die mensen invullen, zeker in het begin wordt er net zo goed gespreid om niet alle punten in een keer kwijt te raken als je verkeerd zit en je kan tot in de uitzending wijzigen. Tel daarbij op dat de verdenkingen niet gereset worden naar nul en het geeft geen erg goed beeld wat het publiek denkt. In Moltalk laten ze de verdenkingen van voor de uitzending zien, wat altijd raar over komt na de uitzending.
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: keesisdemol op 8-02-2017, 19:35:16
Helemaal mee eens met hierboven.
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: BigBoots op 8-02-2017, 19:52:17
(er staat zelfs een pijl van twee bij twee meter op het dak zodat ze de goede richting uit kijken!!)

Welke van de 3?  ;D Denk niet dat de programmamakers pijlen mogen kalken op een helikopterplatform. Die stonden er al een tijdje.
(http://i.imgur.com/GGng3Kh.png)


Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Waardenburg op 8-02-2017, 20:09:48
Uiteindelijk drijft alles op de aanname dat Thomas 500 heeft laten verdwijnen. Zijn eigen 500 overigens. Dat staat wat mij betreft gelijk aan ze helemaal niet pakken. Wat een gedoe. Geld pakken dat alleen jij in handen krijgt om het dan weer te laten verdwijnen. Stelt eigenlijk als actie niets voor. Ruil als Mol dan een halve om voor een hele. Dan heb je +500 gepakt en van een +500 een -500 gemaakt. Wel zo spannend.

Blijft over dat er een paarhonderd aan kleingeld weg is (dat hadden meer mensen kunnen doen) en een halve duizend bij is gekomen (Jochem).
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: cinner op 8-02-2017, 20:16:34
Welke van de 3?  ;D Denk niet dat de programmamakers pijlen mogen kalken op een helikopterplatform. Die stonden er al een tijdje.
(http://i.imgur.com/GGng3Kh.png)

Ze staan al een tijdje te kijken. Dan moet Vincent hard lachen, hij ziet namelijk een duidelijke pijl staan. Die krijgen wij ook deels te zien. Als ze die richting uitzoeken, vinden ze de brug en het wachtwoord. Dus ik denk dat ze inderdaad wel even een pijl neer mochten kwakken en daarna weer verwijderen?

Uiteindelijk drijft alles op de aanname dat Thomas 500 heeft laten verdwijnen. Zijn eigen 500 overigens. Dat staat wat mij betreft gelijk aan ze helemaal niet pakken. Wat een gedoe. Geld pakken dat alleen jij in handen krijgt om het dan weer te laten verdwijnen. Stelt eigenlijk als actie niets voor. Ruil als Mol dan een halve om voor een hele. Dan heb je +500 gepakt en van een +500 een -500 gemaakt. Wel zo spannend.

Blijft over dat er een paarhonderd aan kleingeld weg is (dat hadden meer mensen kunnen doen) en een halve duizend bij is gekomen (Jochem).

Ook daarom denk ik dat wij die biljetten niet goed te zien krijgen. Het zou van Thomas een rare en onzinnige molactie zijn.
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Waardenburg op 8-02-2017, 20:24:50
Overigens praat ik mezelf uit mijn Thomas-tunnel zo langzamerhand. De leaderhint? Ik zie...

Kermis
Thomas
Danger/Stay out
Imanuelle
Mol

Kan het ook zien als:

Danger/Stay out
Imanuelle
Mol

Voor Imanuelle geldt:

1: Verkeerde volgorde enveloppen. Afspraak was eerst 1000, dat is niet gebeurd. Vervolgens keihard richting de verkeerde Thai en anderen de schuld geven. Sanne vindt vervolgens de goede. Envelop voorbijgelopen, pas laat gevonden. Tijd, tijd, tijd. En anderen doen het meeste werk

2: Niets in papierfabriek, niet gestemd in de rechtbank. Kleinste bedrag op de kermis (voor de broodnodige goodwill?)

3: Sigrid het werk laten doen op het strand, vlag van Suriname niet herkend? Minimale bijdrage daar, weer een ander het werk laten doen. Geklooi met de portofoon, beetje ouwehoeren met de auto.

4: Wel geld met rodeo. Biedt niets bij veiling en dwingt net als Jochem tot hoge verzekering of groot verlies.

5: Niemand molt zichtbaar op die ene poster van Jochem na.

Toch alles maar eens rustig kijken als ik de tijd heb. Altijd handig nu we niet op afvallers hoeven te letten.
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Hulpmol op 8-02-2017, 20:42:45
Uiteindelijk drijft alles op de aanname dat Thomas 500 heeft laten verdwijnen.

Dat is uiteraard niet het enige.

Aflevering 1:

- Terwijl die andere 3 zitten te kijken naar een code op een muur stuurt Thomas toch maar richting de code (+).
- Thomas wil bij Art niet gezegd hebben dat hij zijn vrijstelling gaat inleveren voor de groep. Hij wil zich hier als een kandidaat neerzetten (+).

Aflevering 2:

- Thomas vindt niets in de papermill. Heeft daar echt een uur van Imanuelle haar leven ontnomen dat ze nooit meer terug krijgt (+).
- Thomas kiest voor een attractie van 250 euro en komt ook aan met het geld (-).
- Thomas stemt mee met 2 anderen op Roos haar verhaal (+).

Aflevering 3:

- Thomas staat als laatste, heeft tijd zat, checkt dat niemand hem kan zien en uiteindelijk blijkt er 500 euro weg en is hij met een half 1000je binnen gekomen. Enorme verantwoordelijkheid daar en werkelijk niemand heeft het er (in beeld) over (+++).
- Thomas tekent iets dat op 2 kandidaten kan slaan nadat hij eerst meeging in het waanzinnige idee om drankjes te tekenen (+).
- Thomas probeert oranje lichten te halen waardoor de groep maar niet samen kan blijven (+).

Aflevering 4:

- Zelfs mensen die op het eerste zicht een mindere conditie hebben halen de finish, maar Thomas zet 2 lasso's in en haalt het dan op heroïsche wijze net niet. Nochtans had hij een moment waarbij het paard met zijn achterste naar de finish stond en de cowboy dus meer moeite had gehad om de lasso goed te werpen (++).
- In de hooibalen vindt hij geen geld, maar als iemand geld vindt, probeert hij wel mee met de eer te gaan lopen (+).
- Bij de veiling zorgt hij ervoor dat iedere joker voor een recordbedrag weg gaat (+++).

Aflevering 5:

- Schieten kan ik niks uit opmaken
- Jokergedoe daar heb ik ook niks mee
- Hij vindt zijn 2 posters en lijkt niets verkeerd te doen (-).

In mijn telling heb ik dus bij iedere relevante opdracht 1 of meer plusjes behalve bij de kermis en de posters waar hij geld in de pot brengt. Thomas mag zelfs dat briefje van 500 hebben meegenomen en er staat nog genoeg dat hem verdacht maakt.

Ik kan een gelijkaardig lijstje voor Jochem maken met hetzelfde aantal of zelfs meer plusjes, maar bij hem denk ik dan: 'Doe het niet zo vol in beeld. Beetje geheimzinnigheid mag wel'
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Marimol op 8-02-2017, 20:49:08
Ja, die bedoelde ik. (Bij elke andere poll die ik tot nu toe heb gezien staat Thomas ruim bovenaan.  ::tandpastasmiley:: )

Ik had exact dezelfde gedachtengang als jou, maar ben niet zeker van de hoogte van de aantallen die ik daar de vorige weken zag. Ik had ze beter kunnen noteren, maar ja.

(Volgens mij bleven de percentages heel de week na een uitzending ongeveer gelijk. Tot en met afl. 4 dan toch. Nu viel het mij op dat Thomas in de vier dagen ná de laatste uitzending daar 2 procentpunt "verdachter" is geworden.)

De poll op de site komt van de app. Eigenlijk zou je dan meteen na de uitzending moeten kijken hoe de percentages in de app liggen maar ik zet ook altijd meteen na de uitzending mijn nieuwe punten in.

Uit de spelregels:
In de app is het  zo dat je start met  100 punten en deze moet inzetten. Je kunt de punten inzetten op 1 kandidaat maar ook spreiden. Zolang je niet zeker bent verdeel je de punten over meerdere kandidaten want als je punten inzet op de afvaller ben je die punten kwijt. De inzet kun je de hele week, zelfs tot aan de executie wijzigen. Blijven de kandidaten waarop jij je punten hebt ingezet in het spel dan worden je punten verdubbeld. Als je alle  punten inzet op een afvaller ben je de punten kwijt en lig je uit het spel. Na elke uitzending opent een nieuwe speelronde.

conclusie
:
Na elke uitzending opent een nieuwe speelronde.
In het begin wordt er veel gespreid omdat app deelnemers niet zeker zijn. Je ziet dan ook in de poll dat de percentages erg dicht bij elkaar liggen.
Na iedere uitzending zijn er meer punten per app deelnemer in te zetten.( in die zin kun je het cumulatief noemen). De percentages van de afvallers staan na iedere uitzending  op 0.
Naarmate de serie  vordert en je zekerder bent van je mol kun je meer risico nemen en meer op je hoofdverdachte inzetten. Je ziet echter in de poll dat het nu nog steeds dicht bij elkaar ligt, behalve Imanuelle en Sanne, zij krijgen minder punten en worden dus minder verdacht. Verder wordt er nog steeds gespreid.
Omdat je ieder moment je inzet kunt aanpassen zie je ook door de week heen verschuivingen in de pol. Het kan zijn dat app deelnemers in de loop van de week van gedachten veranderen of dan pas hun punten gaan inzetten.
Jeroen verdenkers zijn hun punten (of een deel ervan) kwijt geraakt en hebben minder in te zetten. Ze kunnen dus niet ineens veel punten op andere kandidaten zetten waardoor die omhoog schieten.


In de bijlage de percentages in de app op dit moment. Zo te zien is het nog niet op de website bijgewerkt want Jochem en Imanuelle hebben in de app beiden 1 procent meer...
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: molecula op 8-02-2017, 21:13:33
Uit de spelregels:
In de app is het  zo dat je start met  100 punten en deze moet inzetten. Je kunt de punten inzetten op 1 kandidaat maar ook spreiden. Zolang je niet zeker bent verdeel je de punten over meerdere kandidaten want als je punten inzet op de afvaller ben je die punten kwijt. De inzet kun je de hele week, zelfs tot aan de executie wijzigen. Blijven de kandidaten waarop jij je punten hebt ingezet in het spel dan worden je punten verdubbeld. Als je alle  punten inzet op een afvaller ben je de punten kwijt en lig je uit het spel. Na elke uitzending opent een nieuwe speelronde.


Dank je voor de uitleg. Ik woon in het buitenland en kan de app hier niet downloaden. Maar het is toch zelfs met de officiële spelregels niet duidelijk hoe de verdenkingen op de site tot stand komen.En ook de uitleg op http://wieisdemol.avrotros.nl/nieuws/uitleg-wie-is-de-mol-app/ vertelt niet hoe de punten in de pool vertaald worden naar verdenkingen op de site.

Zo staat er nu prominent op de site:
Er zijn 519.859 verdenkingen. Wie verdenk jij? met daaronder de percentages, bijvoorbeeld Jochem 25% nu. Dat zouden 129.965 verdenkingen op Jochem zijn, maar wat verstaan ze onder een verdenking?
- 1 verdenking is 1 punt die door welke speler dan ook op Jochem wordt ingezet?
- 1 verdenking is 1 speler die wat dat ook op Jochem inzet?
of
- 1 verdenking is iets anders?

Het eerste lijkt het me het meest logische, wat gelijk ook de waarde van een verdenking compleet onderuithaalt. Als de verdenkingen/punten van vorige afleveringen in het totaal blijven staan, dan is dat overzicht helemaal waardeloos.
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: BigBoots op 8-02-2017, 21:17:41
Ze staan al een tijdje te kijken. Dan moet Vincent hard lachen, hij ziet namelijk een duidelijke pijl staan. Die krijgen wij ook deels te zien. Als ze die richting uitzoeken, vinden ze de brug en het wachtwoord. Dus ik denk dat ze inderdaad wel even een pijl neer mochten kwakken en daarna weer verwijderen?
Nou, ik heb het nu tientallen keren frame voor frame bekeken, en geloof me:
- Op het moment dat Vincent naar de pijl refereert, kijken ze naar het noorden (Union Station)
- Bij het volgende shot staan ze aan de andere kant van het gebouw (zuid kant) en zien ze de locatie (niet door een pijl)
- De pijl is niet zelf getekend (screenshot)
(http://imgur.com/HnJdVPg.png)
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Marimol op 8-02-2017, 21:30:48
Maar het is toch zelfs met de officiële spelregels niet duidelijk hoe de verdenkingen op de site tot stand komen.En ook de uitleg op http://wieisdemol.avrotros.nl/nieuws/uitleg-wie-is-de-mol-app/vertelt niet hoe de punten in de pool vertaald worden naar verdenkingen op de site.

Zo staat er nu prominent op de site:
Er zijn 519.859 verdenkingen.

Helemaal duidelijk is de puntenverdeling niet dat ben ik met je eens.

De app is meer dan 500.000 keer gedownload. Dat kan corresponderen met het aantal verdenkingen.(519.859) Overigens waren er vorige week nog meer dan 600.000 verdenkingen. Dat kan betekenen dat nog niet alle app deelnemers deze week hun punten hebben ingezet of dat er deze week veel app deelnemers hun punten zijn kwijtgeraakt en uit het spel liggen.

Mij lijkt het meest logisch dat het percentage berekend wordt naar het totaal aantal ingezette punten. Stel er zijn 519.859 deelnemers en zij hebben allen nog het maximaal aantal in te zetten punten (max score tot en met deze week) van 3200 dan zijn er totaal 1.663.548,80 punten te verdelen 25 % daarvan is 415.887,20 punten voor Jochem.
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Waardenburg op 8-02-2017, 22:56:10
Citaat
Dat is uiteraard niet het enige.

Eens, maar in eerste instantie haalde ik (en volgens mij velen met mij) de overtuiging over Thomas als Mol uit het feit dat hij in de duinen 500 heeft verduisterd. Dat zie ik nu anders. Het is zijn eigen 500 en hij is de enige die het in handen kan hebben gehad. En dus zeg ik... Het is niet verduisterd (zeker voor de andere kandidaten niet), maar gewoon blijven liggen. Het is niet weg, want eigenlijk is het er nooit geweest. Blijft daar een half duizendje over dat Jochem heeft gepakt en wat kruimelwerk. Aangezien Jochem tot vier keer toe aan Thomas zegt dat alles compleet is, kan ik daar de overtuiging niet meer uithalen.

Persoonlijk vind ik de veiling de sterkst overgebleven aanwijzing. Drie keer het op een na hoogste bod. Feit is ook dat Thomas 2000 bood vooraf en uiteindelijk nul euro daadwerkelijk heeft uitgegeven op de veiling. Jochem bood niets en kocht een joker voor, ik meen, 3700. Overbood tot twee keer toe zichzelf. Over prijs opdrijven gesproken...

Hij gaat als laatste bij de lasso's, wordt zo laat gevangen dat er zelfs twijfel is bij de anderen of hij het wel of niet gehaald heeft. Als dat gepland is, is het razend knap. In de rechtbank kan ik zijn gedrag ook zien als kuddegedrag. Jochem is daar veel meer sneaky. Als het niet meer relevant is als enige de goede optie geven.

Uiteraard staat Thomas hoog op mijn lijstje, maar elke actie is net zo zichtbaar voor de andere kandidaten als de acties van bijvoorbeeld Jochem. Het stemmen bij de veiling, gevangen bij de lasso's, door oranje rijden, het waanzinnige drankjesidee. Ook dat is allemaal in het volle zicht van de anderen en van ons.
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Hulpmol op 8-02-2017, 23:32:33
Hij gaat als laatste bij de lasso's, wordt zo laat gevangen dat er zelfs twijfel is bij de anderen of hij het wel of niet gehaald heeft. Als dat gepland is, is het razend knap.

Je plant uiteraard niet dat je gevangen wordt. Je kan hoogstens de kans daarop vergroten. Het moment waarop Thomas vertrekt, is zo slecht gekozen. Hij staat klaar om te lopen als het paard nog moet draaien en wacht toch tot hij in het gezichtsveld van de cowboy loopt.
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Tunnelgraver op 8-02-2017, 23:36:01
Ik denk echt dat ze dit vooraf geoefend hebben en verheug me al op de beelden daarvan tijdens de slotuitzending.   ::rofl::
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Waardenburg op 9-02-2017, 04:11:19
Als Thomas de Mol is dan moet je dit wel bijna oefenen. De werper had 1 kans en die moest raak zijn. En natuurlijk ging hij op het allerslechtste moment. Ook hier is wat Jochem deed anders, maar ik heb het niet frame voor frame zien gebeuren. Lasso op de grond, je stapt erin, hij trekt aan, boem.

Hoe kwam Thomas aan het vertrouwen terwijl hij eerst de groep genaaid had met die vrijstelling en niets vond in de papermill? Overigens is Jochem daar weer de enige die geld verdient. Niet de hoofdprijs, maar toch. Hij laat ook de makkelijkste opdracht liggen nadat Roos verdwenen is. Weg? O, laat maar zitten dan? Later is hij zo slim om iemand te roepen. Waarom daar niet? Ze waren met negen, er moest nog iemand over zijn.

Ik vraag me ook serieus af hoe slim het voor de mol is om in de duinen als laatste te gaan. Ja, je mag over de finish met wat je maar wilt. Aan de anderen kant... Je weet dat er alleen maar kandidaten voor je zijn en dat er dus de kans is, dat de laatste voor jou de boel controleert. Als je een positie eerder staat (of twee of drie), dan heb je aan beide kanten iemand die een steek kan laten vallen of niet kan controleren. De kans dat je ongezien iets kunt doen, is twee keer zo groot. In het geval van Ima: alleen Sanne heeft gecontroleeerd. In het geval van Jochem: Ima en Thomas hebben we niet zien controleren. In het geval van Thomas als Mol: hij moest maar hopen dat Jochem niets zou controleren.

Diederik ging uit van minstens 1000. Twee keer half 500, een keer 250, het middenpad. Ook hij heeft niet geweten dat Thomas een 500 had gepakt (en weer laten vallen) en hij wist blijkbaar ook niet van de halve 1000 van Jochem.
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: cinner op 9-02-2017, 05:44:20
(http://imgur.com/HnJdVPg.png)

Yep je hebt gelijk, I stand corrected. Vincent was gewoon een beetje aan het trollen.


Dat is uiteraard niet het enige.

Hangt wel erg op interpretatie en suggestie, sommige dingen zie ik anders.

Aflevering 1:

- Thomas toont zich net zo onbetrouwbaar als Jeroen en Roos, enige verschil is dat die exit zijn.

Aflevering 2:

- Imanuelle kan net zo goed de tijd van Thomas verdaan hebben. Of ze hebben beiden niets gevonden. Ze hadden beslist geen uur, ze vonden de opdracht na rondlopen, bij Diederik op bezoek, weer buiten terecht komen (daar gaat Yvonne naar Jochem) en de opdracht nog vinden. Voor hetzelfde geld hadden ze maar vijf minuten, dacht dat er geen klok in beeld kwam bij hen?
- Thomas lijkt niet echt mee te stemmen, hij steekt zijn hand al op terwijl hij omhoog gaat kijken. Heb van niemand de indruk dat ze verdeeldheid zaaien maar dat ze gewoon Roos niet geloven. 

Aflevering 3:

Citaat
- Thomas staat als laatste, heeft tijd zat, checkt dat niemand hem kan zien en uiteindelijk blijkt er 500 euro weg en is hij met een half 1000je binnen gekomen. Enorme verantwoordelijkheid daar en werkelijk niemand heeft het er (in beeld) over (+++).
Lijkt mij juist een teken dat Thomas de mol niet is. De groep heeft het er zeker weten nog over gehad, wij weten alleen niet wat er uit kwam.
- Ze besluiten als groep wie welke tekening krijgt, Thomas maakt duidelijke vakken en overlegt veel of hij het wel goed doet. Als ze de maskers verkeerd raden, steekt hij kandidaats zijn vinger op en helpt daarmee de opdracht verder door duidelijk te maken dat er voor hem niets anders is getekend.
- Door oranje rijden is volgens mij meer een neiging die mensen wel of niet hebben. Vooral doet hij absoluut niets anders om bij de boekenwinkel te komen waardoor een hele opdracht niet door gaat. Gemakzuchtige mol dan (strookt niet met de rodeo)?

Aflevering 4:
- Imanuelle zegt dat Thomas er bij kwam toen geld werd gevonden. Maar hij doet erg zijn best, maant mensen om verder te werken en hem te helpen en is op de goede plek bezig.

Als Thomas de Mol is dan moet je dit wel bijna oefenen.  (...) Diederik ging uit van minstens 1000. Twee keer half 500, een keer 250, het middenpad. Ook hij heeft niet geweten dat Thomas een 500 had gepakt (en weer laten vallen) en hij wist blijkbaar ook niet van de halve 1000 van Jochem.

Thomas is niet mijn eerste keuze voor de mol maar dat hij met de lasso werd gepakt deed mij juist wel twijfelen. Hij wacht lang tot het moment dat de cowboy volledig klaar is en het paard de goede kant op staat, precies dan gaat Thomas rennen. En dat nippertje valt wel mee, hij wordt gepakt aan de arm die Thomas erg naar achter gezwaaid heeft. Het kan stom toeval zijn maar het kan net zo goed afgesproken werk zijn denk ik. Wel een tricky molactie dan.

Diederik was coach en die heeft de plaatsen verdeeld. Vraag me af hoeveel invloed de mol hierop gehad heeft. Aangezien Diederik onvrijwillig wordt aangewezen door de groep en de volgorde door Diederik, niemand geeft de eigen positie kunnen bepalen. Diederik had in elk geval als coach moeten weten dat er een half duizendje in het spel was. Jochem was de enige die een half duizendje doorgaf (de anderen (Roos - Sanne) 2 keer een halve 500 en Sigrid een keer 250, Jeroen en Imanuelle hadden geen zijpad). Toch zegt Diederik niet dat er een halve duizend ontbreekt maar zegt hij "je kan van twee halve toch wel een hele maken hoop ik?" Daarnaast hoort Diederik ook nog dat Jochem karton meeneemt. Bij Sanne zegt hij in de biecht "Neeheee, je moet de kartonnetjes niet meenemen".  Waarom zegt hij dat niet tegen Jochem?

Enfin, ik denk dat Thomas te goed van vertrouwen op weg is gegaan met het geld of in elk geval dat dat een mogelijkheid is.
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Hulpmol op 9-02-2017, 08:19:30

- Thomas toont zich net zo onbetrouwbaar als Jeroen en Roos, enige verschil is dat die exit zijn.

Daarom heet ik ex-Jeroentunnelaars ook hartelijk welkom in de Thomastunnel. ;)


- Imanuelle kan net zo goed de tijd van Thomas verdaan hebben. Of ze hebben beiden niets gevonden. Ze hadden beslist geen uur, ze vonden de opdracht na rondlopen, bij Diederik op bezoek, weer buiten terecht komen (daar gaat Yvonne naar Jochem) en de opdracht nog vinden. Voor hetzelfde geld hadden ze maar vijf minuten, dacht dat er geen klok in beeld kwam bij hen?

Kreeg iedereen niet standaard een uur om die papermill door te lopen? Yvonne, Thomas en Imanuelle komen bij Diederik aan en hebben dan nog niets gedaan. Thomas en Imanuelle gaan dan maar alleen op pad, vinden dan eindelijk een opdracht, maar die lijkt in de verste verte niet goed te gaan.


- Thomas lijkt niet echt mee te stemmen, hij steekt zijn hand al op terwijl hij omhoog gaat kijken. Heb van niemand de indruk dat ze verdeeldheid zaaien maar dat ze gewoon Roos niet geloven. 

Verdeeldheid zaaien hoeft niet. De verhalen die de productie uitkoos, maken al dat het waarschijnlijker is dat mensen voor Roos kiezen. Als er 2 mensen zijn die op haar stemmen dan moet je gewoon je hand opsteken om de stemming veilig te stellen.


Lijkt mij juist een teken dat Thomas de mol niet is. De groep heeft het er zeker weten nog over gehad, wij weten alleen niet wat er uit kwam.

En net dat is toch WIDM-verdacht? Ik mis hier echt dat gebruikelijke gegoochel met biechten en close ups van Thomas zijn gezicht als zou de kijker nu erg aandachtig moeten zijn. Er is hier iets dat de kijker allemaal niet mag meekrijgen. We mogen gelukkig wel weten dat Jochem voor mingeld zorgde...


Ze besluiten als groep wie welke tekening krijgt, Thomas maakt duidelijke vakken en overlegt veel of hij het wel goed doet. Als ze de maskers verkeerd raden, steekt hij kandidaats zijn vinger op en helpt daarmee de opdracht verder door duidelijk te maken dat er voor hem niets anders is getekend.

Wel, Sigrid en Ima hadden 4 tekeningen sowieso geraden of Thomas zijn hand opstak of niet. En Jochem's beer lijkt me er ook oprecht uit te komen alsof dat is wat ze altijd al dachten. Een bezwarend punt is hier toch dat hij mee wil gaan in die drankjes alsof glazen vertellen wie welke kandidaat is.

Door oranje rijden is volgens mij meer een neiging die mensen wel of niet hebben. Vooral doet hij absoluut niets anders om bij de boekenwinkel te komen waardoor een hele opdracht niet door gaat. Gemakzuchtige mol dan (strookt niet met de rodeo)?

Hier heeft de Mol sowieso niet veel gedaan. Hij/zij had een partner die ongetwijfeld wel eens goede aanwijzingen gaf om samen te komen en vandaar deed Sigrid alles. Het enige wat je dan nog kan doen is chaos veroorzaken (Jochem die in volgorde wil rijden) of zorgen dat je de rest kwijt raakt (Thomas). Verder ontstaat in zijn auto (met Sanne) ook het idee van het kerkje.

Imanuelle zegt dat Thomas er bij kwam toen geld werd gevonden. Maar hij doet erg zijn best, maant mensen om verder te werken en hem te helpen en is op de goede plek bezig.

Het lijkt alsof hij zijn best doet. Heel actief bezig zijn, geen geld vinden en dan met anderen hun eer gaan lopen.
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Hulpmol op 9-02-2017, 08:21:43
Als Thomas de Mol is dan moet je dit wel bijna oefenen. De werper had 1 kans en die moest raak zijn. En natuurlijk ging hij op het allerslechtste moment.

De Mol heeft hier nooit een kans om expres gevangen te worden. Dat moge duidelijk zijn. Er komt dan ook geen 'oefenen' bij kijken. Het gaat eerder om een soort van kansberekening. Wanneer is de kans het grootst dat ik gevangen kan worden? En Thomas lijkt te wachten tot die kans het gunstigste is. Het had dan nog kunnen zijn dat hij niet gevangen werd, maar dan had hij die veiling nog in zijn achterhoofd.
Maar de manier waarop hij gevangen wordt, is uiteraard niet geoefend.

Hoe kwam Thomas aan het vertrouwen terwijl hij eerst de groep genaaid had met die vrijstelling en niets vond in de papermill? Overigens is Jochem daar weer de enige die geld verdient. Niet de hoofdprijs, maar toch. Hij laat ook de makkelijkste opdracht liggen nadat Roos verdwenen is. Weg? O, laat maar zitten dan? Later is hij zo slim om iemand te roepen. Waarom daar niet? Ze waren met negen, er moest nog iemand over zijn.

Klopt allemaal. Dat zijn zaken die je op Jochem zijn lijstje kunt schrijven, maar zo heb ik er voor iedere kandidaat wel.

Ik vraag me ook serieus af hoe slim het voor de mol is om in de duinen als laatste te gaan.

Als Thomas de Mol is, is het uitermate slim gebleken natuurlijk. Diederik heeft de volgorde bepaald en Thomas heeft dan het geluk gehad dat Jochem hem half geld gaf en zei dat alles in orde was. Je hoeft als Mol gewoon mee te spelen en kan je daar altijd achter verstoppen als er niet geteld werd.
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Waardenburg op 9-02-2017, 08:52:43
Citaat
Klopt allemaal. Dat zijn zaken die je op Jochem zijn lijstje kunt schrijven, maar zo heb ik er voor iedere kandidaat wel.

Helemaal mee eens. Ik blijf me afvragen waarom de acties van Jochem als te opzichtig worden afgedaan, terwijl Thomas eigenlijk net zo open acteert. Zichtbaar voor de groep en de kijkers. Weinig stiekems aan. En als ik dan plus en min, denk ik dat Jochem meer molt dan Thomas.
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Hulpmol op 9-02-2017, 09:09:28
Helemaal mee eens. Ik blijf me afvragen waarom de acties van Jochem als te opzichtig worden afgedaan, terwijl Thomas eigenlijk net zo open acteert. Zichtbaar voor de groep en de kijkers. Weinig stiekems aan. En als ik dan plus en min, denk ik dat Jochem meer molt dan Thomas.

Als ik heel eerlijk ben, zit voor mij het verschil in hoe de productie het aanpakt.

Jochem doet iets fout -> Minstens 1 kandidaat komt wel even vertellen hoe fout Jochem het deed. Of Jochem doet het zelfs nog voor ze.
Thomas doet iets fout -> *Krekels tjirpen*

Dat alles in beeld is van Thomas geef ik toe, maar de aandacht wordt telkens op 1 of andere manier afgeleid. Het is zoals de illusionist die de aandacht trekt naar zijn linkerhand door er bewegingen mee te maken terwijl de truc rechts gebeurt.
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Waardenburg op 9-02-2017, 20:31:51
Ja. Snap het helemaal. Het blijft een lastige. Ook ik neig naar Thomas maar twijfel, omdat ook ik het vooral afleid uit de manier waarop het in beeld komt. Een soort Wat Doet De Productie ipv Wie Is De Mol?

Blijf ook zitten met Ima. Aflevering 1 was op tijd. De enveloppen gaan in de verkeerde volgorde, ze loopt er een voorbij (750), wil groep naar verkeerde Thai sturen, bij de goede vindt Sanne de goede envelop (1000).

Op de kermis pakt ze geld maar ze deed er voor mijn gevoel lang over. Het zag er leuk uit maar eigenlijk sloeg t nergens op. Op het strand wordt t geraden ondanks Ima. Haar bijdrage daar nihil. In de fabriek niets, samen met Thomas. In de rechtbank niet op Diederik gestemd. Met de auto heeft ze doorlopend zitten klooien. Bij veiling nul geboden vooraf. Rodeo weer een kleine plus. Blijven duinen over en dat is een raadsel. Heeft zij Jochem wijsgemaakt dat er nog een halve 1000 moest komen of was t zijn eigen idee?

En ik ben niet zo van de verborgen hints, kijk liever t spel, maar bij gebrek aan beter toch de lead:

Stay Out / Danger
004 (four/FOR!)

Imanuelle

Mol

Het kan. Het kan ook niet. Haha.
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Hulpmol op 9-02-2017, 20:50:27
Ja. Snap het helemaal. Het blijft een lastige. Ook ik neig naar Thomas maar twijfel, omdat ook ik het vooral afleid uit de manier waarop het in beeld komt. Een soort Wat Doet De Productie ipv Wie Is De Mol?

Ja, dat is ook een beetje de teneur die ik lees in het 'kritiek'-topic. Dat de productie vast houdt aan hetzelfde recept om de Mol uit de algemene verdenking te houden.

Ik hoop dat het andere kamp gelijk heeft en dat het recept ook kan veranderen. Al ben ik sceptisch momenteel.

Blijf ook zitten met Ima. Aflevering 1 was op tijd. De enveloppen gaan in de verkeerde volgorde, ze loopt er een voorbij (750), wil groep naar verkeerde Thai sturen, bij de goede vindt Sanne de goede envelop (1000).

Ima is daar inderdaad verdacht nu ik het gisteren terug keek. Ging er altijd makkelijk van uit dat de Thai van Ima de juiste was omdat het zo gemonteerd wordt, maar het is een andere Thai. Dan ben ik weer geneigd om hetzelfde argument als bij Thomas te gebruiken dat ze Ima uit beeld willen houden.

Maar met alle wil van de wereld vind ik echt geen overtuigende momenten waar ze echt de pot aan het beroven is. Ima is een topkandidate, maar ze zou een beroerde Mol zijn denk ik.

Op de kermis pakt ze geld maar ze deed er voor mijn gevoel lang over. Het zag er leuk uit maar eigenlijk sloeg t nergens op. Op het strand wordt t geraden ondanks Ima. Haar bijdrage daar nihil. In de fabriek niets, samen met Thomas. In de rechtbank niet op Diederik gestemd. Met de auto heeft ze doorlopend zitten klooien. Bij veiling nul geboden vooraf. Rodeo weer een kleine plus. Blijven duinen over en dat is een raadsel. Heeft zij Jochem wijsgemaakt dat er nog een halve 1000 moest komen of was t zijn eigen idee?

De kermis stond niet op tijd. Het blijven 500 eurootjes die erbij komen.
Het strand was inderdaad de grote Sigrid-show.
In de fabriek staat ze met mijn Mol, dus ik kan niet anders dan zeggen dat zij en Thomas absoluut niks gedaan hebben daar.
De rechtbank was sowieso verloren. De meerderheid was er en de stem van de Mol maakte in geen enkel geval uit waarschijnlijk.
Mja, dat snel rijden in de auto zie ik niet als molactie omdat ze daarmee de opdracht niet per se om zeep hielp.
Bij de veiling is ze te snel gestopt met bieden vind ik om een geloofwaardige Mol te zijn. De Mol biedt minstens 1 keer tot in de eindfase mee.
Duinen daar is inderdaad weinig over te zeggen bij haar. Gebrek aan beelden. Het klokje suggereert dat ze veel tijd nam (al moeten we soms ook oppassen met klokjes).
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: cinner op 10-02-2017, 04:05:12
Kreeg iedereen niet standaard een uur om die papermill door te lopen? Yvonne, Thomas en Imanuelle komen bij Diederik aan en hebben dan nog niets gedaan. Thomas en Imanuelle gaan dan maar alleen op pad, vinden dan eindelijk een opdracht, maar die lijkt in de verste verte niet goed te gaan.

Volgens mij kregen ze een uur in totaal voor zeven opdrachten. Zal het nog eens terug kijken.

Citaat
Verdeeldheid zaaien hoeft niet. De verhalen die de productie uitkoos, maken al dat het waarschijnlijker is dat mensen voor Roos kiezen. Als er 2 mensen zijn die op haar stemmen dan moet je gewoon je hand opsteken om de stemming veilig te stellen.

Die aflevering legt Art er meerdere keren de nadruk op dat de groep verscheurd is en iedereen elkaar wantrouwt. Plus "De groep is verscheurd, letterlijk en figuurlijk. En dus doet de mol wat hij wil: verdeel en heers" Deze tactiek komt ook terug in het dagboek van de mol, dus dat hij gekozen heeft voor de verdeel en heers techniek. Thomas doet absoluut niets in die richting, hij lijkt ook niet erg op de andere te letten wat ze stemmen. Diederik daarentegen is al twee afleveringen enorme verdeeldheid aan het zaaien en wantrouwen aan het inplanten (zie aanwijzingen bij Diederik). Sterker, in de eerste aflevering heeft hij zijn pijlen erg gericht op Roos die "ons niet kent" en "ons niet begrijpt" (en waarom maakt dat uit, ze gingen voor degene die de test het slechtst maakt op de mol, niet op de groep van zes deelnemers). De groep is verdeeld door Diederik maar niemand wantrouwt hem, ze geloven zijn leugen zelfs. Overigens betekent de naam Diederik "heers over het volk"

Citaat
En net dat is toch WIDM-verdacht? Ik mis hier echt dat gebruikelijke gegoochel met biechten en close ups van Thomas zijn gezicht als zou de kijker nu erg aandachtig moeten zijn. Er is hier iets dat de kijker allemaal niet mag meekrijgen. We mogen gelukkig wel weten dat Jochem voor mingeld zorgde...

Dat is sowieso anders dit seizoen, voor elke kandidaat. Ik zie dat als een teken dat ze het werkelijk iets anders hebben aangepakt dit jaar, waarschijnlijk vanwege de kritiek van vorig jaar. Best leuk, het maakt dat wij van alles bediscussiëren en interpretatie belangrijker wordt.

Citaat
Wel, Sigrid en Ima hadden 4 tekeningen sowieso geraden of Thomas zijn hand opstak of niet. En Jochem's beer lijkt me er ook oprecht uit te komen alsof dat is wat ze altijd al dachten. Een bezwarend punt is hier toch dat hij mee wil gaan in die drankjes alsof glazen vertellen wie welke kandidaat is.

Jawel maar het feit dat hij zijn hand spontaan opsteekt komt eerder kandidaats over dan de mol die ineens besluit de aandacht op zich te vestigen. Art had erop de rest van de opdracht ongeldig kunnen verklaren (nu ik over die zin nadenk, kan dat voor en tegen Thomas spreken). De drankjes gaat hij in mee op het moment dat het alleen over zijn drankje gaat. Hij zegt ook dat ze het er 's middags in de groep over gehad hebben. Als Sanne bij iedereen gezellig een drankje wil gaan doen, staat hij haar alleen nog moeilijk aan te kijken. Hij gaat niet mee in het idee. Wel reageert hij enthousiast over de roos van Roos.

Citaat
Hier heeft de Mol sowieso niet veel gedaan. Hij/zij had een partner die ongetwijfeld wel eens goede aanwijzingen gaf om samen te komen en vandaar deed Sigrid alles. Het enige wat je dan nog kan doen is chaos veroorzaken (Jochem die in volgorde wil rijden) of zorgen dat je de rest kwijt raakt (Thomas). Verder ontstaat in zijn auto (met Sanne) ook het idee van het kerkje.

Diederik rijdt een liedje van John Denver zingend (JD - gespiegeld DJ? En country road, take me home => origain trail naar moltown in aflevering 6?) het speelvlak uit. Na de opdracht als Jeroen uitroept "waar is het mis gegaan" krijgen we de rivier dus de grens van het speelveld in beeld. Is het daar al mis gegaan, toen Diederik het spel uit reed? En nee, het is niet dezelfde brug waar Thomas op gestaan heeft in afl. 1 ;)

Citaat
Het lijkt alsof hij zijn best doet. Heel actief bezig zijn, geen geld vinden en dan met anderen hun eer gaan lopen.


Het is moeilijk te zien. De eerste maal lijkt Thomas eigenlijk het geld te vinden en Jochem ermee aan de haal te gaan. In elk geval sleept hij zich een ongeluk. Iedereen werkt hard. Behalve Diederik, die staat op een gegeven moment weggehaalde hooibalen zinloos te verplaatsen. Doet hij heel hard zijn best voor maar zo gaat hij zeker weten niets vinden.

Wij hebben leuke gesprekken hier als je het mij vraagt :D En excuus voor mijn Diederik focus.

Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: keesisdemol op 10-02-2017, 13:21:24
Ik zie gewoon echt geen molpotentieel in Thomas. Kan er niks aan doen ;D. Ik vind Jochem zich zo raar gedragen al het hele seizoen. Snap echt niet dat maar liefst 90% op Thomas zit hier. Natuurlijk zijn er hints, maar ik zie niet echt onomstotelijk dat thomas de mol is.
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Contraspion op 10-02-2017, 14:36:13
Voor mij is het dit:

Als ik heel eerlijk ben, zit voor mij het verschil in hoe de productie het aanpakt.

Jochem doet iets fout -> Minstens 1 kandidaat komt wel even vertellen hoe fout Jochem het deed. Of Jochem doet het zelfs nog voor ze.
Thomas doet iets fout -> *Krekels tjirpen*

Dat alles in beeld is van Thomas geef ik toe, maar de aandacht wordt telkens op 1 of andere manier afgeleid. Het is zoals de illusionist die de aandacht trekt naar zijn linkerhand door er bewegingen mee te maken terwijl de truc rechts gebeurt.

Juist door wat je niet ziet, denk ik vrij zeker te weten dat Thomas de mol is. Niet door hints. Wel ook door op de ideale molposities te zitten. Ook door de brug der vrijstellingen. Want een vraagteken vinden kandidaten altijd interessant. Daar gaan ze toch wel voor. Maar de juiste brug vinden, en de juiste code door te geven, dat is veel lastiger.

Ben benieuwd naar de aflevering van morgen.
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Hulpmol op 10-02-2017, 20:26:29
Wij hebben leuke gesprekken hier als je het mij vraagt :D En excuus voor mijn Diederik focus.

Geen probleem. Dit soort gesprekken wakkert de dalende interesse terug wat aan. ;)
Ik ga vele van je quotes wat knippen zodat ik onder de 5000 karakters blijf.

Die aflevering legt Art er meerdere keren de nadruk op dat de groep verscheurd is en iedereen elkaar wantrouwt.
...

Die praatjes van Art hoor ik elk jaar. Het hoort allemaal bij het opbouwen van een zo gezegde grimmige sfeer in de groep met de nodige intriges terwijl die er al jaren niet zijn. De jaren dat een groep in Argentinië oprecht kwaad was omdat er zaken gestolen werden, liggen lang achter ons. Dus moet je doen alsof de groep verdeeld is en strijd levert. De BN'ers geven echter al jaren niet meer om de pot (2000+ euro voor een joker zeg ::rofl::) en stralen gedurende heel de reis uit dat het een vriendengroepje is.

Diederik heeft al die dingen inderdaad gezegd, maar op dat moment zie ik niet iets speciaal dat hem uitermate mols maakt.

Diederik daarentegen is al twee afleveringen enorme verdeeldheid aan het zaaien en wantrouwen aan het inplanten (zie aanwijzingen bij Diederik).

Hij was aflevering 2 helemaal niet te zien. Je kan geen wantrouwen zaaien als je er niet bent.

Dat is sowieso anders dit seizoen, voor elke kandidaat...

Het enige wat anders is, is dat vorig jaar nog getoond werd dat iemand Klaas 'opmerkte'. Nu horen we zelfs dat niet meer. Thomas lijkt absoluut niet te bestaan voor de andere kandidaten en we mogen zelfs kijken naar Jeroen en Sanne die letterlijk zeggen dat Thomas voor hen niet uitmaakt. We weten ondertussen hoe dat voor Jeroen afgelopen is allemaal, maar de niet-molloot wordt hier bewust op een pad gezet dat weg leidt van Thomas.

Voor de niet-molloot zal Thomas een fantastische verrassing worden die ze niet zagen aankomen. Veel 'oehs' en 'ahs' op 11 maart als ze ontdekken dat Thomas inderdaad diegene was die kon controleren dat hij geen halfjes mee nam maar dat niet deed en dat Thomas inderdaad het voorlaatste bod deed telkens op de veiling en het bedrag voor jokers maar aan het verhogen was. Maar voor de ervaren molloot (zoals jij en ik) gaat aflevering 10 op die manier weer een opsomming worden van zaken die we allemaal wisten, vrees ik.

Jawel maar het feit dat hij zijn hand spontaan opsteekt komt eerder kandidaats over dan de mol die ineens besluit de aandacht op zich te vestigen.

Akkoord dat hij met het opsteken van zijn hand de mogelijkheid uitsluit dat een andere tekening van hem kan zijn, maar ik denk niet dat het iets had uitgemaakt. De vrouwen wisten de andere 5 volgens mij sowieso te verklaren en mogelijk had Art sowieso gezegd dat de maskers van Thomas waren.

De drankjes gaat hij in mee op het moment dat het alleen over zijn drankje gaat...

Of ze het er nu 's middags over hadden of niet: Het tekenen van een glas en dat linken aan Thomas is en blijft een dwaas idee. Ik mag echt hopen dat Sanne heel de reis dom geacteerd heeft om haar verdacht te maken, want de dingen die zij deed bij momenten...

Diederik rijdt een liedje van John Denver zingend...

Ik ben geen fan van hints. Ook niet voor Thomas. Ik heb het liever over molacties. ;D
 
Het is moeilijk te zien. De eerste maal lijkt Thomas eigenlijk het geld te vinden en Jochem ermee aan de haal te gaan...

Jochem roept dat hij geld heeft. Biecht van Ima: "... Thomas snelde er geloof ik snel bij..."
Hij is dus - toen Jochem dicht bij de juiste plek zat - even voor de vorm mee de laatste hooibalen weg gaan halen om triomfantelijk te doen dat hij weer eens 250 euro binnen haalde.
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Waardenburg op 10-02-2017, 22:51:15
Eerste deel ook gepost in Thomas-topic, maar even doorgeredeneerd...

Een ding snap ik niet als Thomas de Mol zou zijn en dat is zijn bod van voor de veiling: 2000. Met dat bod kwam het gemiddelde uit op 1300. Het antwoord 0 is voor zowel een kandidaat als de Mol prima te verkopen achteraf. Het gemiddelde was daarmee iets boven de 950 uitgekomen. Je kunt zeggen, dat een hoger gemiddelde bieden in de hand werkt maar feit is ook dat onbekend was wat de kandidaten zouden doen en zeker onbekend was wat kandidaat Jeroen zou verzekeren. Met bod 0 was er op voorhand 350 meer uit de pot gegaan en was de verzekering van de hele pot sowieso duurder geworden. Andersom... Waarom zou de Mol hier totaal onnodig de pot met 350 spekken (of 350 extra er in laten zitten)? Aangezien de Mol voorkennis heeft, kun je toch niet anders dan dat bod gelijk stellen aan geld verdienen?

Als je een kandidaat vraagt wat hij over heeft voor drie jokers is het ideale antwoord 0 als hij de pot wil spekken en hoger als hij voor het eigenbelang gaat. Van Jochem is gezegd dat hij zich nergens als een kandidaat gedraagt en het daarom juist is. Daar ben ik het op zich mee eens. En toch... Aangenomen dat hij een fanatieke kandidaat is die beslist wil mollen om anderen op een dwaalspoor te zetten en het spel wil winnen (en volgens eigen zeggen jokers wil sparen), waarom biedt hij dan in vredesnaam plotseling niets voor drie jokers? Dat is na alles wat we gezien hebben het ideale antwoord voor een kandidaat. Toevallig is het achteraf ook het ideale antwoord voor de Mol.

Ergo, de jokersparende maar o zo mollende kandidaat Jochem heeft zonder voorkennis over veiling, gemiddelde en verzekering nul euro over voor drie jokers, overbiedt daarna zichzelf en koopt er uiteindelijk eentje voor 3700?

Ik kan het idee dat het idioot is om een Mol zo in beeld te brengen helemaal volgen en juist daarom kan het heel slim zijn om het zo te doen. Nee, zo breng je de Mol niet in beeld. Maar nee, een kandidaat zonder voorkennis die graag de mol wil lijken en jokers spaart, zou dat deel van het spel ook nooit zo spelen. Jochem hangt consequent de mollende kandidaat uit, maar hier even niet. Waarom niet? Juist hier, waar hij als kandidaat had moeten vermoeden dat hij èn geld kon verbrassen èn jokers kon verdienen?
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: cinner op 11-02-2017, 01:04:49
Geen probleem. Dit soort gesprekken wakkert de dalende interesse terug wat aan. ;)

Ja de interesse is fors terug gelopen. Hopelijk is er vandaag een uitzending die de interesse terug aan wakkert.

Citaat
Die praatjes van Art hoor ik elk jaar. Het hoort allemaal bij het opbouwen van een zo gezegde grimmige sfeer in de groep met de nodige intriges terwijl die er al jaren niet zijn. De jaren dat een groep in Argentinië oprecht kwaad was omdat er zaken gestolen werden, liggen lang achter ons. Dus moet je doen alsof de groep verdeeld is en strijd levert. De BN'ers geven echter al jaren niet meer om de pot (2000+ euro voor een joker zeg ::rofl::) en stralen gedurende heel de reis uit dat het een vriendengroepje is.

Eens dat Art bepaalde dingen elk seizoen wel noemt. Alleen benoemd Art het nu een aantal keren in meerdere afleveringen, komen zijn woorden terug in het dagboek van de mol en vooral lijkt het na lange tijd weer eens waar te zijn. Deelnemers spreken overal en nergens wantrouwen uit. Het bondje van Sanne en Jeroen komt pas laat tot stand, het bondje van Diederik en Thomas wordt aanvankelijk per 24 uur beoordeeld, van elk bondje verdenkt minstens een deelnemer de ander en in het triootje Imanuelle, Jochem en voorheen Sigrid gaat van alles mis omdat ze elkaar bogus op de mouw aan het spelden zijn. Blijkbaar willen ze wel zelf door maar hebben er weinig moeite mee enthousiast een ander eruit te kwakken, niemand wil voor de groep gaan (dat was ook in vorige seizoenen wel anders). Na elke opdracht staan ze met kwade koppen naar elkaar te wijzen en vliegen de beschuldigingen door de lucht en dat terwijl we bijzonder weinig van die gesprekken zien dit jaar. Eenmaal besluit een groep van vier flink te liegen (Thomas lijkt hier als enige wat bedenkingen te hebben op dat voorstel terwijl het voor een mol niet mooier kan vallen), eenmaal besluit een groep van zes drie mensen een oor aan te naaien door niets te vertellen over 24 gemiste uren voor ze ook maar weten wat er is gebeurd. Ze stelen zelfs van elkaar, molboekjes, vragenlijsten en kamersleutels en er is een afspraak nodig dat er in elk geval niet meer gejat wordt uit de grote bagage (overigens voorgesteld door Diederik die zeer benadrukte hoe ver over de lijn het was, arme Sigrid ;) ). Hierom denk ik dat niet zozeer dat de sfeer grimmig is (dat zegt Art trouwens ook niet) maar wel dat de deelnemers voortdurend op scherp staan, het wantrouwen omdat iemand de mol is erg wordt gevoed en de groep psychisch goed is verdeeld. Oftewel dat het nu eens klopt wat Art constateert.

Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: cinner op 11-02-2017, 01:05:34
Citaat
Diederik heeft al die dingen inderdaad gezegd, maar op dat moment zie ik niet iets speciaal dat hem uitermate mols maakt.

Dit is hetgeen hem mols maakt. Iedereen druk bezig laten zijn met elkaar (wantrouwen) en zo zelf niet gezien te worden. Zie ook mijn theorie overlopende opdrachten en molgedrag  (andere draadje). Samen met niets doen voor de pot. Het museum loopt hij vrolijk de envelop drie keer voorbij, de Tai food cart wijst hij andere richtingen op, loopt wat dozig mee zonder iets te zien en laat Ima en Sanne maar wat kibbelen. De waslijnopdracht lijkt hij niet gefocust de opdracht te willen redden maar een te grote hoeveelheid lukraak van de waslijn te trekken. Hij wijst elke hulp van de hand en sjacherijnt het groepje van drie weg. In de duinen kiest hij de volgorde van de kandidaten en zet zijn eigen hoofdverdachte op een stuk waar niets te mollen valt. Hij vertelt niemand waar Imanuelle 6 minuten heeft uitgehangen (en die zou hij toch na een minuut waarschuwen en in totaal twee minuten geven?), laat niemand werkelijk halfjes checken, moet horen dus weten dat Jochem maar een halve duizend kan hebben en dat die over de streep zal gaan en ga er maar veilig vanuit dat hij als de beste kan berekenen wat er nog meer mis is gegaan. Op het strand vertraagd hij met advies, zorgt dat Thomas absurd grote vlakken en deelnemers absurd grote tekeningen maken waar grote tekeningen bij het licht van vuurwerk amper te zien zijn. Hij laat Roos prutsen bij de waterlijn, probeert Sanne de Surinaamse vlag niet te laten tekenen, dan buiten de vlakken te laten tekenen. En waarom heeft hij geen tijd voor een extra tekening, is een harkpoppetje met bril zo'n kunstwerk? Zijn eigen bril tekent hij bovendien zo algemeen dat de twee gissers net zo goed voor Sigrid kunnen gaan, de tekening van de grafiek in zijn molboekje heeft hij achterwege gelaten. In de routerijden opdracht rijdt hij gezellig zingend (take me home country road => orgigain trail naar moltown?) de snelweg op. Na de opdracht als we Jeroen horen zeggen "Waar is het mis gegaan" krijgen we de grens van het speelveld in beeld (was het daar al mis gegaan?) Bij de hooibalen staat hij weggehaalde hooibalen van de ene stapel weggehaalde balen naar de andere weggehaalde balen te slepen en doet daarmee absoluut niets (en zegt ook dat er niets te doen is dan wat met hooibalen gaan slepen in zijn biecht). Hoewel hij in een halve seconde weet hoeveel hooibalen er liggen en versleept kunnen worden per minuut, kan hij plots geen tactiek bedenken en bestempeld de opdracht tot 'onmogelijk'.  De tactiek komt alsnog als het al te laat is en het veld een te grote puinzooi. Vergeet misschien nog wat dingen maar het lijkt me een aardige opsomming van mogelijk molgedrag. Is weggelaten dat als hij de mol is, met een mollenactie 500 euro niet is verdiend met de waslijn en hij 1000 euro uit de pot heeft gehouden in de rechtszaal.

Bij Thomas kan je alleen molgedrag zien als je alvast aanneemt dat assumpties van de kijker waarheid zijn. Dat vind ik in verhouding minstens een stuk zwakker in elkaar zitten. Bijvoorbeeld in de rechtszaal heeft Thomas nog niet opgekeken als hij als tweede zijn hand op steekt om op Roos te stemmen. De conclusie die ik op het forum lees is dat hij daarmee verdeeld en heerst, dat hij heeft afgewacht om zo de verkeerde aan een meerderheid van stemmen te helpen. Maar er zit geen feitelijk molgedrag in. Het kan alleen als molgedrag worden aangemerkt als je er bij voorbaat vanuit gaat dat Thomas de Mol is.  

Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: cinner op 11-02-2017, 01:05:55
Citaat
Hij was aflevering 2 helemaal niet te zien. Je kan geen wantrouwen zaaien als je er niet bent.

Het geeft mensen de tijd om door te sudderen op het wantrouwen wat al gezaaid is. Het is erg toevallig dat hij degene is die van begin af aan heeft benadrukt dat de afgezonderde groep leuke dingen doet en veel voordeel heeft (Sanne ziet ze al lachend in een speedboot met een vrijstelling en wat blijkt, ze hebben leuke dingen gedaan! En vrij waarschijnlijk hadden ze ook wel naar Vegas gewild, liever dan bevertjes kijken), vóór de bioscoop mensen heeft wijs gemaakt dat de vier op beeld gelogen hebben (Sanne: "Ow ze hebben gejokt zoals jij zei") en Roos - degene die als leugenaar wordt gezien - bij voorbaat verdacht heeft gemaakt. Vind je het ook niet gek dat na de leugen in de rechtszaal mensen elkaar nog steeds verdenken op allerhande bedrog behalve de leugenaar in het gezelschap?

Citaat
Het enige wat anders is, is dat vorig jaar nog getoond werd dat iemand Klaas 'opmerkte'. Nu horen we zelfs dat niet meer. Thomas lijkt absoluut niet te bestaan voor de andere kandidaten en we mogen zelfs kijken naar Jeroen en Sanne die letterlijk zeggen dat Thomas voor hen niet uitmaakt. We weten ondertussen hoe dat voor Jeroen afgelopen is allemaal, maar de niet-molloot wordt hier bewust op een pad gezet dat weg leidt van Thomas.

Ook hier is dat gissen. Het kan net zo goed zijn dat er iets is voorgevallen waardoor Thomas uit elke verdenking is gevallen. En er is wel degelijk meer anders. Alleen al opdrachten die in elkaar overlopen. Vindt jij niet dat er sowieso minder feitelijk wordt gebiecht en er meer filmpjes na de aflevering online worden geplaatst?

Citaat
Maar voor de ervaren molloot (zoals jij en ik) gaat aflevering 10 op die manier weer een opsomming worden van zaken die we allemaal wisten, vrees ik.
Ik hoop het niet. Want een biecht als "ik reed snel door oranje waardoor de groep geen enkel nadeel ondervond maar het verwees naar mijn rol in soldaat van oranje" zal ik niet warm van worden :D

Citaat
Akkoord dat hij met het opsteken van zijn hand de mogelijkheid uitsluit dat een andere tekening van hem kan zijn, maar ik denk niet dat het iets had uitgemaakt. De vrouwen wisten de andere 5 volgens mij sowieso te verklaren en mogelijk had Art sowieso gezegd dat de maskers van Thomas waren.

Dat is toch weer gissen om gedrag weg te kunnen redeneren?

Citaat
Of ze het er nu 's middags over hadden of niet: Het tekenen van een glas en dat linken aan Thomas is en blijft een dwaas idee. Ik mag echt hopen dat Sanne heel de reis dom geacteerd heeft om haar verdacht te maken, want de dingen die zij deed bij momenten...

Dat weten we niet of het werkelijk een dwaas idee voor Thomas was. Hij reageert zelf enthousiast omdat ze het er uitgebreid over gehad hebben die middag. Om het voor iedereen te doen was meer dan dwaas maar ik vermoed dat Sanne wel vaker ergens anders zit met haar gedachten en een waardeloos idee oppert. Of wellicht is het bewust om zich verdacht te maken, dat werkt dan niet erg goed ;)

Citaat
Jochem roept dat hij geld heeft. Biecht van Ima: "... Thomas snelde er geloof ik snel bij..."
Hij is dus - toen Jochem dicht bij de juiste plek zat - even voor de vorm mee de laatste hooibalen weg gaan halen om triomfantelijk te doen dat hij weer eens 250 euro binnen haalde.

Je ziet Thomas de hooibalen weghalen en Jochem wat meehelpen, Thomas roept Jochem er zelfs bij dat hij moet helpen. Het enige wat doet denken dat Jochem geld zou hebben gevonden en Thomas er naar toe gesneld zou zijn, ís de biecht van Ima die in een andere hoek staat en het niet goed gezien heeft. Lijkt niet logisch, Thomas en Jochem stonden voor het vinden en na het vinden boven op elkaar dus waar moest Thomas vandaan komen snellen?
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Cosma op 11-02-2017, 04:19:04

Jochem hangt consequent de mollende kandidaat uit, maar hier even niet. Waarom niet? Juist hier, waar hij als kandidaat had moeten vermoeden dat hij èn geld kon verbrassen èn jokers kon verdienen?

Eens hij vertoont zich tegenstrijdig gedrag, ook wanneer hij zo opzichtig bondjes gaat sluiten, ook wanneer hij na de exit van Sigrid aan Ima vraagt of zij Sigrid soms heeft wijsgemaakt dat hij de mol is (maw dat is hij dan niet want zij is exit)waarom als hij zo graag verdacht wil zijn?
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Waardenburg op 11-02-2017, 09:40:30
Punt wat overblijft, is dat we op een kaartje zien dat Thomas de laatste 500 pakt en we zeker weten dat die niet over de finish is gekomen. Diederik zegt ook: "Als je nog een halve moet, pakken en anders rechtstreeks naar de finish". Dat zou een teken moeten zijn om te controleren wat hij heeft en pleit Diederik min of meer vrij in de duinen. De Mol zou hem omwille van de tijd rechtstreeks naar de finish sturen. Geen 250, geen 500 en wel een halve 1000.

Of de productie laat ons een verkeerde kaartje zien of Thomas heeft 500 gepakt en weer weggegooid. Meer opties zijn er eigenlijk niet.
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Molest op 11-02-2017, 10:20:20
Of de productie laat ons een verkeerde kaartje zien of Thomas heeft 500 gepakt en weer weggegooid. Meer opties zijn er eigenlijk niet.

Er is wel degelijk nog een andere optie: Art telt na 3 biljetten: "20... 500, 520....".  Dan kan hij dus hebben geteld: 20 - 1/2 x 500 - 1/2 x 500, maar ook: 20 - 1/2 x 1.000 - 500. In het laatste geval heeft Thomas gewoon zijn biljet gepakt en meegenomen.

Er zijn 2 dingen die hier de doorslag kunnen geven: het bedrag op het tweede biljet, of de vorm van het derde biljet. Dat laatste is minder bepalend dan het eerste, want het biljet kan ook nog eens dubbelgevouwen zijn. Over beide heb ik na verschillende keren terugkijken (helaas niet in HD) en zoeken naar foto's van het tellen op dit forum (er is er maar eentje gepost!) geen zekerheid. Iemand heeft al vroeg op dit forum heeft gemeld dat er twee halve 500-tjes over de finish zijn gekomen, en dit is vervolgens blijkbaar een eigen leven gaan leiden, maar waar is het bewijs dan?
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Duklo op 11-02-2017, 12:00:24
@Newbie2; wil jij bewijs? Kijk eens naar het meest rechtse briefje. Duidelijk een halfje lijkt mij!
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Hulpmol op 11-02-2017, 12:25:02
Eens dat Art bepaalde dingen elk seizoen wel noemt. Alleen benoemd Art het nu een aantal keren in meerdere afleveringen, komen zijn woorden terug in het dagboek van de mol en vooral lijkt het na lange tijd weer eens waar te zijn.

"Het spel verandert niet voor je ogen, het spel verandert achter je rug." hebben we vorig jaar zo'n 100 keer naar ons hoofd gekregen. We zijn gaan kijken naar de meest cryptische betekenis van die zin om het te koppelen aan Klaas (Een enkeling probeerde het misschien nog aan Tim of Annemieke te koppelen). Achteraf blijkt dan dat het een uitspraak was die voor de kandidaten relevant was (de Mol stond op de achterkant van het geld en in het klooster stond een kruis achter de kandidaten wanneer een oud-Mol sprak), maar voor de kijker thuis was de uitspraak volledig irrelevant.

De eerste 2 keren dat ik een seizoen van WIDM live zag (2014,2015), ben ik ook iedere week hard gaan letten op zowat alles wat Art zei (ik wist op dat moment van hints als 'Jungens' al af), maar ik ben daar nu echt wel vanaf gestapt, omdat het in mijn ogen gewoon wat sfeerschepping is.

Citaat
...
Blijkbaar willen ze wel zelf door maar hebben er weinig moeite mee enthousiast een ander eruit te kwakken, niemand wil voor de groep gaan (dat was ook in vorige seizoenen wel anders).
...

Ik snap ook niet waar die nood vandaan komt om die bondjes te creëren. Wanneer je als kandidaat op het punt komt dat je al je kennis wil delen met iemand anders, dan verdien je niet meer dan een exit. Het mag dan misschien iets ruiger lijken dan andere jaren, maar dit is eigenlijk voor het eerst sinds lang terug waar het om draait. Dit is een spel dat je alleen speelt.

Citaat
Ze stelen zelfs van elkaar, molboekjes, vragenlijsten en kamersleutels en er is een afspraak nodig dat er in elk geval niet meer gejat wordt uit de grote bagage (overigens voorgesteld door Diederik die zeer benadrukte hoe ver over de lijn het was, arme Sigrid ;) ). Hierom denk ik dat niet zozeer dat de sfeer grimmig is (dat zegt Art trouwens ook niet) maar wel dat de deelnemers voortdurend op scherp staan, het wantrouwen omdat iemand de mol is erg wordt gevoed en de groep psychisch goed is verdeeld. Oftewel dat het nu eens klopt wat Art constateert.

Dat gestolen molboekje van Jochem heeft mogelijk ook een diepgaander verhaal: We zijn er achter gekomen dat hij alle relevante info versleuteld door de namen te veranderen. Als Jochem de Mol is, is zijn molboekje sowieso niets waard. Als Jochem niet de Mol is, wil ik nog wel weten of hij het niet expres heeft laten slingeren om zichzelf verdacht te maken "Oh, Jochem gaat zo nonchalant met zijn molboekje om, omdat hij het ook niet nodig heeft."

Ik weet ook niet of de kamersleutel gestolen is. Sigrid heeft hem, maar ik weet niet hoe ze er aan komt. Dat de groep achteraf niet de bedenking maakt dat iemand anders de sleutel heeft, doet me vermoeden dat het blijkbaar gebruikelijk was dat de kandidaten sleutels van andere kamers hadden.
Dat ze in de bagage van Thomas zit, is niet netjes, maar anderzijds stond zijn tas gewoon open en had kamergenoot Diederik dus even goed die vragenlijst kunnen zien als hij alleen terug op de kamer zou zijn.

Het spel wordt dit jaar inderdaad misschien iets meer gespeeld dan voorgaande jaren, maar ik krijg verre van de indruk dat de groep verdeeld is.
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Molest op 11-02-2017, 12:28:15
@Newbie2; wil jij bewijs? Kijk eens naar het meest rechtse briefje. Duidelijk een halfje lijkt mij!

Dank voor de foto, Duklo. Klopt, maar dat is maar één briefje en dat kan dus ook het halfje van 1.000 zijn. Dat is nu juist mijn punt.
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Hulpmol op 11-02-2017, 12:40:47
Dank voor de foto, Duklo. Klopt, maar dat is maar één briefje en dat kan dus ook het halfje van 1.000 zijn. Dat is nu juist mijn punt.

Als je een paar shots na elkaar ziet, dan zie je dat er 2 halfjes na elkaar worden genomen en je kan op 1 van die halfjes een getal met 3 cijfers zien staan. Ik zou de frames kunnen posten, maar je moet er zo'n stuk over 15 vlak na elkaar kunnen bekijken om het te kunnen zien en dat wordt hier dan best wel druk.
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Molest op 11-02-2017, 12:49:02
Okay dan vertrouw ik op jouw waarneming, Hulpmol. Ik zie het zelf niet, maar heb ook geen mogelijkheid om het frame voor frame te bekijken. Ik zie maar één halfje en wel die drie cijfers, maar de hand van Art is net op de plaats waar ook het vierde cijfer (de 1 van 1.000) zou kunnen staan.

Ik vind dit wel een ijzersterke montage, moet ik zeggen. Als je bij zo'n cruciaal moment zo minutieus moet kijken en er dan (zoals ik) nog niet achter komt. Dus complimenten voor de productie hier!
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: m0lmuis op 11-02-2017, 12:54:37
Misschien een slideshow maken met https://photoscape.nl.softonic.com/ Hulpmol?
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Hulpmol op 11-02-2017, 12:56:10
Okay dan vertrouw ik op jouw waarneming, Hulpmol. Ik zie het zelf niet, maar heb ook geen mogelijkheid om het frame voor frame te bekijken. Ik zie maar één halfje en wel die drie cijfers, maar de hand van Art is net op de plaats waar ook het vierde cijfer (de 1 van 1.000) zou kunnen staan.

Ik vind dit wel een ijzersterke montage, moet ik zeggen. Als je bij zo'n cruciaal moment zo minutieus moet kijken en er dan (zoals ik) nog niet achter komt. Dus complimenten voor de productie hier!

Dit is het beste frame dat ik kan vinden waar volgens mij duidelijk wordt dat een halfje van 500 de finish gehaald heeft. Als je de afbeelding groot genoeg kan maken, lijkt het cijfer voor de laatste 2 nullen meer een 5 dan een 0.

(http://i.imgur.com/Ndsm1Yn.jpg)
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Molest op 11-02-2017, 13:18:15
Dit is het beste frame dat ik kan vinden waar volgens mij duidelijk wordt dat een halfje van 500 de finish gehaald heeft. Als je de afbeelding groot genoeg kan maken, lijkt het cijfer voor de laatste 2 nullen meer een 5 dan een 0.

Ja, dit is de foto die eerder gepost is, en zo ver was ik inderdaad gekomen. Het is hier niet zijn hand die een mogelijk 4e cijfer bedekt, maar de omslag van het biljet zelf. Overtuigender vind ik dat hij in zijn rechterhand nog een halfje lijkt te hebben, maar ik kon niet uitsluiten dat het dubbel gevouwen is met de achterste rand onder de voorste. Al met al de reden dat ik het onder de aandacht wilde brengen, in de hoop dat er betere beelden beschikbaar waren. Maar goed, ik houd er over op, het moet ook weer geen halszaak worden.  ::tandpastasmiley:: Dank voor het meedenken!
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Waardenburg op 11-02-2017, 13:41:23
Als het een halve 500 is, en dat is het volgens mij, dan weten we dat die andere er ook is zonder het te zien. Was die andere helft er niet, dan ging er nog 500 van het totaal af.

Ik snap alleen niet goed waarom Thomas een 500 zou halen om het vervolgens weer weg te gooien. Diederik had al toestemming gegeven om rechtstreeks naar de finish te lopen als hij geen halve biljetten meer had. Hoe onlogisch ook, het lijkt de enige logische optie. Misschien wist hij niet wat waar lag (was als laatste loper ook niet nodig) en hoopte hij op nog een halve? Dan heeft de productie hem met het overzichtskaartje verraden.

De enige mogelijkheid is, dat we niet een halve maar een hele 500 zien. Dan moet voor Thomas iemand een halve 500 hebben geloosd (Imanuelle of Jochem) en heeft Thomas of Imanuelle de andere halve 500 ook weggegooid om niet met een halve te blijven zitten. Imanuelle is niet logisch omdat ze niet wisten wat nog kwam. Thomas is niet logisch omdat hij dan ook de halve 1000 zou hebben gevonden.
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: m0lmuis op 11-02-2017, 15:58:55
Hij vertelt niemand waar Imanuelle 6 minuten heeft uitgehangen (en die zou hij toch na een minuut waarschuwen en in totaal twee minuten geven?)

Het is me niet helemaal duidelijk, 
Diederik zegt tegen Imanuelle:'voor 2 mensen hebben we nu nog 7½  minuut'

Als ze bij Jochem komt zegt Diederik: 'Jochem pak gewoon een zijpad, je hebt nog tijd genoeg.

Dan geeft Diederik pas weer een tijd als Thomas er om vraagt. 'Je hebt nog 3 minuten'.
En even later: 'Je hebt nog 2 minuten en 15 seconden'.

Volgens mij is Imanuelle nooit 6 minuten spoorloos geweest, (heeft ze gewoon op haar eindplek gekeken naar wat de volgenden deden, net zoals de kandidaten voor haar)  maar heeft óf Jochem óf Thomas flink de tijd genomen om geld te pakken.


Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Hulpmol op 11-02-2017, 17:52:48
Als het een halve 500 is, en dat is het volgens mij, dan weten we dat die andere er ook is zonder het te zien. Was die andere helft er niet, dan ging er nog 500 van het totaal af.

Ik snap alleen niet goed waarom Thomas een 500 zou halen om het vervolgens weer weg te gooien. Diederik had al toestemming gegeven om rechtstreeks naar de finish te lopen als hij geen halve biljetten meer had. Hoe onlogisch ook, het lijkt de enige logische optie. Misschien wist hij niet wat waar lag (was als laatste loper ook niet nodig) en hoopte hij op nog een halve? Dan heeft de productie hem met het overzichtskaartje verraden.

De enige mogelijkheid is, dat we niet een halve maar een hele 500 zien. Dan moet voor Thomas iemand een halve 500 hebben geloosd (Imanuelle of Jochem) en heeft Thomas of Imanuelle de andere halve 500 ook weggegooid om niet met een halve te blijven zitten. Imanuelle is niet logisch omdat ze niet wisten wat nog kwam. Thomas is niet logisch omdat hij dan ook de halve 1000 zou hebben gevonden.

EDIT: Wat hier onder staat bevat een fout. Enkel lezen als je tegen onzin kan. ;)

Ik ga even uit de Thomastunnel komen. Er komen veel veronderstellingen aan te pas, maar ik ga hem toch achter laten in dit topic:

We zien Thomas aan een rood paaltje staan om iets te nemen. Hij zegt niet door de portofoon wat het is, hij zegt niet in een biecht wat het is. Maar we krijgen een handig kaartje dat zegt dat Thomas 500 euro neemt. Wat nu als het kaartje fout is (zou niet de eerste keer zijn. Ik denk maar aan de tuktuks die verkeerd getekend stonden bij de laseropdracht in 2015) en Thomas 250 euro neemt?

Dan hebben we
2 x 250 (Sigrid en Thomas)
2 x 1/2 500 (Roos en Sanne)
en in het opdrachttopic had ik al geplaatst dat ik 2 x 10, 3 x 20 en 1 x 50 (2x50,3x20,1x10) had gezien in Art zijn handen.

Samen is dat dan 1130 euro en laat dat nu net het bedrag zijn dat ze hebben binnen gehaald. (1170 dus en daar zit de fout)
In dat geval zou de Mol (indien dat niet Thomas is) een hoop kleine briefjes verduisterd kunnen hebben. Dan komen we misschien terug bij Imanuelle die er bij Jochem op drukt dat ze maar weinig briefjes bij haar heeft.

De zwakte van de redenering is dus dat je moet aannemen dat we een valse kaart krijgen en dat Art in zijn handen meer dan 8 hele en 3 halve briefjes lijkt te hebben.
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: m0lmuis op 11-02-2017, 18:03:21
Dit is het beste frame dat ik kan vinden waar volgens mij duidelijk wordt dat een halfje van 500 de finish gehaald heeft. Als je de afbeelding groot genoeg kan maken, lijkt het cijfer voor de laatste 2 nullen meer een 5 dan een 0.

(http://i.imgur.com/Ndsm1Yn.jpg)

Wil je eens meekijken Hulpmol?
Het lijkt wel of er 2 halve in beeld zijn?
Kan het niet zo goed zien
Ook lijkt het me dat die rechtse 1000 is?

(http://i67.tinypic.com/21bit1x.jpg)

Verderop is er 1 halve goed te zien.
Ik weet niet of dat dezlfde als de eerste is.

(http://i65.tinypic.com/rk37gg.jpg)
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Waardenburg op 11-02-2017, 18:42:33
Citaat
De zwakte van de redenering is dus dat je moet aannemen dat we een valse kaart krijgen en dat Art in zijn handen meer dan 8 hele en 3 halve briefjes lijkt te hebben.

En dat naast de valse kaart de ene kandidaat een halve duizend pakt en de volgende kandidaat dat ondanks aandringen (alleen iets pakken als je een halve hebt) dat niet controleert. Dan lopen er al drie te klooien.
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Hulpmol op 11-02-2017, 19:16:57
Wil je eens meekijken Hulpmol?

Graag ;)

Citaat
Het lijkt wel of er 2 halve in beeld zijn?
Kan het niet zo goed zien
Ook lijkt het me dat die rechtse 1000 is?

Ik dacht dat de rechtse een 500 is. Ik vind het teken voor de 2 laatste nullen geen nul lijken en ging er daarom vanuit dat het de 500 moest zijn.

Ik heb ook wel 2 halfjes gezien dus sowieso moeten de 2 halve van 500 zeker aangekomen zijn.

Citaat
Verderop is er 1 halve goed te zien.
Ik weet niet of dat dezlfde als de eerste is.

Ik denk dat dat inderdaad de eerste is. Wat eerst geteld werd, ligt namelijk bovenaan volgens mij.
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: m0lmuis op 11-02-2017, 19:37:06
Graag ;)

Ik dacht dat de rechtse een 500 is. Ik vind het teken voor de 2 laatste nullen geen nul lijken en ging er daarom vanuit dat het de 500 moest zijn.

Ik heb ook wel 2 halfjes gezien dus sowieso moeten de 2 halve van 500 zeker aangekomen zijn.

Ik denk dat dat inderdaad de eerste is. Wat eerst geteld werd, ligt namelijk bovenaan volgens mij.

Lijkt me nu ook 500 als ik het vergelijk met het hele 500 biljet
(http://i64.tinypic.com/1ficlk.jpg)
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Marimol op 11-02-2017, 22:11:53
Helemaal duidelijk is de puntenverdeling niet dat ben ik met je eens.

De app is meer dan 500.000 keer gedownload. Dat kan corresponderen met het aantal verdenkingen.(519.859) Overigens waren er vorige week nog meer dan 600.000 verdenkingen. Dat kan betekenen dat nog niet alle app deelnemers deze week hun punten hebben ingezet of dat er deze week veel app deelnemers hun punten zijn kwijtgeraakt en uit het spel liggen.

Mij lijkt het meest logisch dat het percentage berekend wordt naar het totaal aantal ingezette punten. Stel er zijn 519.859 deelnemers en zij hebben allen nog het maximaal aantal in te zetten punten (max score tot en met deze week) van 3200 dan zijn er totaal 1.663.548,80 punten te verdelen 25 % daarvan is 415.887,20 punten voor Jochem.


Ter info:
837269 verdenkingen meteen na de uitzending (eerder op de avond nog 750709)

Verdenkingen in de app lopen nog niet synchroon met de website en info Motalk.

Nu ( 22.15 uur) 114497 verdenkingen op de site. Dat zijn volgens mij het aantal appspelers die alvast hun punten hebben ingezet voor de volgende aflevering.
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Marimol op 12-02-2017, 00:24:26
Inmiddels om half één 174395 verdenkingen  en gewijzigde percentages....
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Mollenmania op 12-02-2017, 00:27:27
Inmiddels om half één 174395 verdenkingen  en gewijzigde percentages....

 ::oink:: De poll is dus wel cumulatief?

Dat geeft dan echt een vertekend beeld.
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Tunnelgraver op 12-02-2017, 00:27:47
Vraag aan de kenners: kan de Mol expres alle vragen fout hebben ingevuld om zo kunstmatig de test het slechtste gemaakt te hebben met als doel ervoor te zorgen dat iedereen groen kreeg? Of zijn de testresultaten van de Mol altijd buiten mededinging en is het rood voor de slechtste kandidaat ongeacht wat de Mol invult?
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Hulpmol op 12-02-2017, 00:29:43
::oink:: De poll is dus wel cumulatief?

Dat geeft dan echt een vertekend beeld.

Ja. Mensen met meer punten hebben meer gewicht op die manier. Maar er is in dit format geen alternatief om verdenkingen te meten.
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Mollenmania op 12-02-2017, 00:40:28
Ja. Mensen met meer punten hebben meer gewicht op die manier. Maar er is in dit format geen alternatief om verdenkingen te meten.

Als ik het goed begrijp tellen ze alle verdenkingen van over het hele seizoen bij elkaar op. Dus ze rekenen verdenkingen (punten) van aflevering 1 mee. Dan klopt het beeld niet, ze zouden elke aflevering de poll moeten resetten.

Of doen ze dat wel en is 174395 verdenkingen het totale ingezette aantal punten van van deze ronde?  ::schaam::
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Hulpmol op 12-02-2017, 00:52:55
Als ik het goed begrijp tellen ze alle verdenkingen van over het hele seizoen bij elkaar op. Dus ze rekenen verdenkingen (punten) van aflevering 1 mee. Dan klopt het beeld niet, ze zouden elke aflevering de poll moeten resetten.

Of doen ze dat wel en is 174395 verdenkingen het totale ingezette aantal punten van van deze ronde?  ::schaam::

Dat laatste. We stonden op bijna 900 000 voor aflevering 6 en nu dus terug een pak lager. Dus het wordt gelukkig wel iedere ronde hernieuwd.
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Mollenmania op 12-02-2017, 01:02:26
Aha  ::ok::
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Jelsir op 12-02-2017, 01:06:59
Goed om te zien dat Thomas zich opnieuw als zeer goede kandidaat opstelt in aflevering 6:
- Als verkenner met Sanne tijdens Pendleton Underground erg goed bezig met het vinden van geld en het onthouden van de juiste enveloppen en geeft correcte uitleg aan de zoekers via de porto.
- Schrijft 3 letters van het woord 'molboekjes' correct en duidelijk tijdens het grasmaaien.
- Verdient 100 euro tijdens 'op zoek bij de rodeo'.

Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: molecula op 12-02-2017, 01:11:48
Goed om te zien dat Thomas zich opnieuw als zeer goede kandidaat opstelt in aflevering 6:
- Als verkenner met Sanne tijdens Pendleton Underground erg goed bezig met het vinden van geld en het onthouden van de juiste enveloppen en geeft correcte uitleg aan de zoekers via de porto.
- Schrijft 3 letters van het woord 'molboekjes' correct en duidelijk tijdens het grasmaaien.
- Verdient 100 euro tijdens 'op zoek bij de rodeo'.
Grappig om te zien hoe mensen hetzelfde zien maar het compleet verschillend interpreteren. Je eerste 2 aannames worden namelijk aardig onderuitgehaald in de desbetreffende topics.
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Hulpmol op 12-02-2017, 01:19:21
Goed om te zien dat Thomas zich opnieuw als zeer goede kandidaat opstelt in aflevering 6:

Hij was niet supermols deze aflevering, maar alles is wel makkelijk weg te redeneren:

- Als verkenner met Sanne tijdens Pendleton Underground erg goed bezig met het vinden van geld en het onthouden van de juiste enveloppen en geeft correcte uitleg aan de zoekers via de porto.

Thomas heeft zeker 1 van de mingeld enveloppen veroorzaakt.

- Schrijft 3 letters van het woord 'molboekjes' correct en duidelijk tijdens het grasmaaien.

Maar de 4e letter (de S) is dan wel moeilijk te lezen vanaf Sanne en Diederik's positie.

- Verdient 100 euro tijdens 'op zoek bij de rodeo'.

Wat 1 van de 4 laagste bedragen is die er te krijgen waren en dus bij de 'must have'-bedragen hoorde voor de Mol.
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Mollenmania op 12-02-2017, 01:26:17
Jochem heeft de grasmaaiopdracht ook goed gedaan. Als er deze opdracht al een poging tot mollen was moet dat met de verwarring over de s te maken hebben, Thomas was daar mede verantwoordelijk voor.

Rodeo: Thomas verdient €100,- maar loopt €750,- voorbij.
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Jelsir op 12-02-2017, 01:32:18
Ik ga Freek Bartels even bellen!  ::fluit::
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Hulpmol op 12-02-2017, 01:32:56
Ik ga Freek Bartels even bellen!  ::fluit::

Wil je tickets voor 1 van zijn shows? ;)
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Mollenmania op 12-02-2017, 01:39:58
Ik ga Freek Bartels even bellen!  ::fluit::

Om hem te vragen wie de mol is zodat je die kan afstrepen? ;)
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Tunnelgraver op 12-02-2017, 01:49:46
Roept ie meteen: "Sophie!"    :D
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: marver1982 op 12-02-2017, 08:04:08
Goed om te zien dat Thomas zich opnieuw als zeer goede kandidaat opstelt in aflevering 6:
- Als verkenner met Sanne tijdens Pendleton Underground erg goed bezig met het vinden van geld en het onthouden van de juiste enveloppen en geeft correcte uitleg aan de zoekers via de porto.
- Schrijft 3 letters van het woord 'molboekjes' correct en duidelijk tijdens het grasmaaien.
- Verdient 100 euro tijdens 'op zoek bij de rodeo'.



Ik ben opnieuw bevestigd in het idee dat het zijn van een goede kandidaat (de ideale volgens Art) een goede dekmantel is voor Thomas mocht hij de Mol zijn. Hier zijn voor deze aflevering al ergens genoemd dat door bij de Underground links en rechts te willen kijken boven en beneden vergeten worden en bij het grasmaaien lijkt het erop dat Thomas een poging doet zowel de begin- als eindletter minder goed leesbaar te maken (iemand heeft zelfs opgemerkt dat er letters achteraf nog aangepast zijn t.o.v. het daadwerkelijke spel).

Wat ik op een ander forum las is dat 100 euro bij de rodeo een goede gok is voor de Mol. En daar ben ik het mee eens. Het is een laag bedrag (waardoor je laat zien dat je in ieder geval je best hebt gedaan), maar net hoog genoeg voor het geval iemand gaat nepmollen en alle lage bedragen door gaat geven. Als je dan mazzel hebt kun je met je 100 euro nog diegene zijn die het privilege krijgt en wordt je kandidaat zijn weer bevestigd. Tactisch gezien heeft het volgens mij meerdere voordelen.
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: LdHmolletje op 12-02-2017, 13:22:24
Grappig om te zien hoe mensen hetzelfde zien maar het compleet verschillend interpreteren. Je eerste 2 aannames worden namelijk aardig onderuitgehaald in de desbetreffende topics.
Tja, het is maar in welke tunnel je al dan niet zit.

bij het grasmaaien lijkt het erop dat Thomas een poging doet zowel de begin- als eindletter minder goed leesbaar te maken
De S was misschien niet de allerduidelijkste letter (maar de beide E's zagen er heel wat minder uit), maar die M was een perfecte M wat mij betreft. Die had hij niet veel duidelijker kunnen maken. (en kom niet aan met dat hij later nog verbeterd is...)
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Tunnelgraver op 12-02-2017, 17:34:22
De  Mol die per se de letter 'M' wil maken!   ::rofl::
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Waardenburg op 12-02-2017, 18:01:27
Die M maakt niet het meeste uit als er olboekjes staat, denk ik. Die S was gevaarlijker.
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Tunnelgraver op 12-02-2017, 18:26:08
Nee, maar de crux ontgaat jou kennelijk: De Mol die de eerste letter van 'zijn naam' schrijft!   :D
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: LdHmolletje op 12-02-2017, 18:32:27
Nee, maar de crux ontgaat jou kennelijk: De Mol die de eerste letter van 'zijn naam' schrijft!   :D
Hij deed het alleen wel heel erg mooi. Te netjes voor een mol, als je het mij vraagt.
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Jelsir op 12-02-2017, 18:35:34
Hij deed het alleen wel heel erg mooi. Te netjes voor een mol, als je het mij vraagt.

::cheerleader::, ik heb nu al zin in de ontknoping en dan daarna op dit forum te lezen hoe iedereen hier stuk gaat omdat Thomas niet de Mol bleek te zijn.  ::rofl::

Freek Bartels, eat your heart out!
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: LdHmolletje op 12-02-2017, 18:37:22
Ik zie het ook al helemaal voor me ::rofl::
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Tunnelgraver op 12-02-2017, 18:43:36
::cheerleader::, ik heb nu al zin in de ontknoping en dan daarna op dit forum te lezen hoe iedereen hier stuk gaat omdat Thomas niet de Mol bleek te zijn.  ::rofl::

Freek Bartels, eat your heart out!

Ik heb nu al zin in de ontknoping en daarna op dit forum te lezen hoe jij hier helemaal stuk gaat terwijl je je verheugde op het stukgaan van degenen die het bij het rechte eind hebben!   ::rofl::
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Niuno op 12-02-2017, 18:50:01
 ::rofl::  ::rofl::   ::rofl::     ::rofl::         ::rofl::
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Lama1997 op 12-02-2017, 20:20:03
Ik voel een mol-duel aankomen  ;D
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Contraspion op 18-02-2017, 13:17:34
In aflevering 6 waren er wel wat kleine mollenstreken van Thomas, maar was het overall minder verdacht dan andere afleveringen.

Ik ben dus erg benieuwd wat we in aflevering 7 zullen gaan zien!
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Jelsir op 19-02-2017, 13:09:45
Ik vond het contrast van 6 afleveringen kandidatengedrag en nu molactie op molactie in aflevering 7, wel erg heftig.

Om toch nog wat hoop te creëren dat Thomas niet de Mol is: Thomas probeert zich zelf in aflevering 7 verdacht te maken, zodat mensen hem gaan verdenken als Mol, omdat hij zelf niet weet wie de Mol is.

:-X

Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Lama1997 op 19-02-2017, 13:10:40
Op wie zit jij nu Jelsir? Jochem of Thomas? :)
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Jelsir op 19-02-2017, 13:12:20
Op wie zit jij nu Jelsir? Jochem of Thomas? :)

Ik hoop Art.
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Joost2 op 19-02-2017, 13:14:39
Ik vond het contrast van 6 afleveringen kandidatengedrag en nu molactie op molactie in aflevering 7, wel erg heftig.

Om toch nog wat hoop te creëren dat Thomas niet de Mol is: Thomas probeert zich zelf in aflevering 7 verdacht te maken, zodat mensen hem gaan verdenken als Mol, omdat hij zelf niet weet wie de Mol is.

:-X



 ;D We krijgen meer van hoe je in 2009 ook bezig was Jelsir. De enige transitie die je Thomas ziet maken is dat hij zich tot aflevering zes gedeisd hield en kennelijk vanaf aflevering zeven zich op zijn gemak voelt. Het is handig om een Jochem en Sanne te hebben die openlijk Diederik uitdagen en confronteren opdat een Ima, Jeroen, Sigrid e.d. daarin trappen en zo het spel verlaten. Zodat ze onderling kunnen uitmaken wie winnaar of verliezer zal worden.

Toch verwacht ik dat Diederik slimmer is dan dat en dat ie net zo goed allang Thomas in de smiezen heeft.
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Jelsir op 26-02-2017, 17:15:35
Op de verdwenen polaroid na, was Thomas erg kandidaats deze aflevering.

In aflevering 8:
- Bij 'fietsen door Painted Hills' start Thomas bij de letter Z en neemt hij deze letter mee naar 'rechts': de 'juiste' richting. Uiteindelijk is dit ook de enigste letter die 'juist' hangt (mede door Jochem). Niet erg Mols. Daarnaast neemt hij de letter B 'terug' naar het begin. Ook een kandidatenactie. Helaas leverde dit alles geen geld op door tijdgebrek.
- Bij 'antieke spreekwoorden' is Thomas actief betrokken bij het bedenken van ideeën voor het fotograferen. Daarnaast raad hij/geeft aanleiding tot het raden van de volgende gezegden:
'de hond in de pot vinden' - 100 euro
'de poten onder de stoel vandaan zagen' - 100 euro
'varkentje wassen' - 100 euro
'vijfde wiel aan de wagen' - 100 euro
Formeel zorgt hij hier voor 400 euro (alhoewel 'een duveltje uit een doosje' en 'uit de kast komen' erg eenvoudig waren).
Titel: Re: Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Contraspion op 26-02-2017, 23:42:32
Die letter Z is juist wel mols. De opdracht is mislukt, wat waarschijnlijk makkelijker ging voor de mol dan verwacht, maar het doel is gelukt. Wat is er dan mooier dan de enige letter die lukt, mede dankzij jou op de juiste plek staat? Dan kan je mooi de drie kandidaten de les lezen.

Wie van de vier heeft er niks goed gedaan bij de foto opdracht? Volgens mij doen ze alle vier goede dingen die geld opleveren. Sowieso deden Jochem en Diederik het het beste van de twee groepen. En Sanne deed het ook goed, vooral met raden beter dan Thomas die vrij stil was.
Titel: Re: Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Tarbozan op 26-02-2017, 23:50:12
Het is niet Thomas die de z juist hangs, in mijn beleving.
Thomas neemt hem mee maar naar de verkeerde Kant. De beelden tonen later dat jochem de z uiteindelijk op de juiste plek hangt.

Kloppen de beelden, dan heeft Thomas de z dus verkeerd gehangen dus mols.
Titel: Re: Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: cinner op 27-02-2017, 05:55:51
Thomas rijdt juist net als Diederik met de leesrichting mee. Hoewel het erop lijkt dat de de letters die goed hingen, in omgekeerde leesrichting hingen (als we Sanne geloven). Maar blijkbaar dumpt Thomas de letter of heb ik gemist dat hij hem aan Jochem geeft?

Iets anders opvallends, als mol met een zwart t-shirt aankomen en een rood kruis (lint) omgehangen krijgen. Lijkt bijna een hint dat Thomas de mol niet is ;)
Titel: Re: Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Blinker op 27-02-2017, 08:37:51

Iets anders opvallends, als mol met een zwart t-shirt aankomen en een rood kruis (lint) omgehangen krijgen. Lijkt bijna een hint dat Thomas de mol niet is ;)

Laat maar 
Raam taal

Omgekeerd
Gespiegeld

Rode kruis (lint) wordt

Groen kruis (lint)
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Amethyst op 27-02-2017, 10:56:33
Op de verdwenen polaroid na, was Thomas erg kandidaats deze aflevering.
Dat soort getrol is eerder kandidaats, toch? Er was geen voorkennis voor nodig en hij maakt zich daarmee bewust verdacht bij iemand die hem toch al verdenkt.

Ik ga er voor het gemak maar vanuit dat een van de doelen van de mol is om niet ontmaskerd te worden aan het einde van het spel. Tot nu toe is dat nog nooit een mol gelukt, dus misschien dat ik het spel niet helemaal snap. 


- Bij 'antieke spreekwoorden' is Thomas actief betrokken bij het bedenken van ideeën voor het fotograferen.
Dit gold ook voor de andere drie deelnemers. Ik kreeg de indruk dat zowel de kandidaten als de mol niet erg met WIDM bezig waren, maar dat het gewoon een leuke opdracht voor hen was. Nou ja, op die door Thomas zoekgeraakte polaroid na, dan.
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: tureluurs op 27-02-2017, 11:11:33
Dat soort getrol is eerder kandidaats, toch? Er was geen voorkennis voor nodig en hij maakt zich daarmee bewust verdacht bij iemand die hem toch al verdenkt.

Ik ga er voor het gemak maar vanuit dat een van de doelen van de mol is om niet ontmaskerd te worden aan het einde van het spel. Tot nu toe is dat nog nooit een mol gelukt, dus misschien dat ik het spel niet helemaal snap. 
Dit gold ook voor de andere drie deelnemers. Ik kreeg de indruk dat zowel de kandidaten als de mol niet erg met WIDM bezig waren, maar dat het gewoon een leuke opdracht voor hen was. Nou ja, op die door Thomas zoekgeraakte polaroid na, dan.

Het kan ook zijn dat Sanne het gedaan heeft om te zien hoe Thomas daarmee omgaat.
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Amethyst op 27-02-2017, 11:42:34
Het kan ook zijn dat Sanne het gedaan heeft om te zien hoe Thomas daarmee omgaat.
Kan idd, maar ik dacht dat uit alles bleek dat Thomas dat had gedaan. Ik zal het later vandaag nog even terugkijken.
Titel: Re: Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: LdHmolletje op 27-02-2017, 12:16:40
Laat maar 
Raam taal

Omgekeerd
Gespiegeld

Rode kruis (lint) wordt

Groen kruis (lint)

Welke logica zit hier achter?
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: tureluurs op 27-02-2017, 12:23:24
Kan idd, maar ik dacht dat uit alles bleek dat Thomas dat had gedaan. Ik zal het later vandaag nog even terugkijken.

Ik denk ook Thomas hoor  ;D
En ik denk ook dat hij als tactiek heeft kandidaats over proberen te komen door af en toe met opzet verdacht te doen. Zelfde met de omgewisselde envelop bij de posteropdracht, hij zei gewoon dat het zijn envelop was. Jochem verbaasd.
Kandidaten verwachten waarschijnlijk dat een echte mol de schuld altijd aan een ander gaat geven. Als Thomas de mol is (wat toch wel zo zal zijn  ;D) en dit was een tactiek om zijn mollega's om de tuin te leiden dan was dat wel heel slim gedaan.

Beetje lacherig : "weggewaaid zeker". Dat gelooft Sanne ook niet. Maar misschien is dat wel de bedoeling, Thomas kan niet zo goed liegen.

Komt hij daarom overal mee weg? Ach Thomas probeert een beetje te nepmollen...de onschuld zelve...kan niet liegen...steelt een joker maar heeft last van z'n geweten...die kan toch nooit de mol zijn?!  ;)
Titel: Re: [THEORIE] Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Amethyst op 27-02-2017, 13:23:24
Ik denk ook Thomas hoor  ;D
En ik denk ook dat hij als tactiek heeft kandidaats over proberen te komen door af en toe met opzet verdacht te doen. Zelfde met de omgewisselde envelop bij de posteropdracht, hij zei gewoon dat het zijn envelop was. Jochem verbaasd.
Kandidaten verwachten waarschijnlijk dat een echte mol de schuld altijd aan een ander gaat geven. Als Thomas de mol is (wat toch wel zo zal zijn  ;D) en dit was een tactiek om zijn mollega's om de tuin te leiden dan was dat wel heel slim gedaan.

Beetje lacherig : "weggewaaid zeker". Dat gelooft Sanne ook niet. Maar misschien is dat wel de bedoeling, Thomas kan niet zo goed liegen.

Komt hij daarom overal mee weg? Ach Thomas probeert een beetje te nepmollen...de onschuld zelve...kan niet liegen...steelt een joker maar heeft last van z'n geweten...die kan toch nooit de mol zijn?!  ;)
Yep, of toen hij zo raar zat te doen voordat hij de jokers moest gaan branden met Jochem.  ::ohno::

Aan de andere kant weet iedereen dat hij acteur is, dus zouden ze deze tactiek kunnen (moeten?) doorzien. Dat een succesvol acteur helemaal niet zou kunnen liegen ...of in ieder geval veel minder dan elke overgebleven kandidaat ...nou ja.

Als hij een kandidaat is zou hij deze tactiek ook kunnen gebruiken door net te doen of hij een mol is die zich kandidaats gedraagt. Minder waarschijnlijk natuurlijk. 

Maar ja ik zit nog steeds voor 60% op Thomas en 40% op Sanne. Dat laatste vooral omdat ik zo hoop dat dit seizoen ingewikkelder in elkaar zit dan het op het eerste gezicht lijkt. Dan neem ik op de koop toe dat Sanne voor en na de veiling niet veel geld uit de pot heeft weten te houden. Ja, ik weet dat ik me aan een strohalm vasthoud.. maar je moet wat als Thomas er al sinds afl. 1 uitspringt.


edit: inmiddels zit al weer even op Jochem  ::hypocriet::
Titel: Re: Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Jelsir op 5-03-2017, 15:18:42
Aflevering 9: als Thomas de mol was geweest had hij de oplossing van de puzzel in het bos geweten, om uiteindelijk de verdubbelaar van de pot te niet te doen. Hij deed dit niet terwijl daar wel de kans voor was. Of te wel, geen voorkennis dus geen Mol.
Titel: Re: Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Heinz op 5-03-2017, 15:21:50
Aflevering 9: als Thomas de mol was geweest had hij de oplossing van de puzzel in het bos geweten, om uiteindelijk de verdubbelaar van de pot te niet te doen. Hij deed dit niet terwijl daar wel de kans voor was. Of te wel, geen voorkennis dus geen Mol.

De Mol heeft niet altijd voorkennis, misschien ook nu niet. De strijd tussen Mol en kandidaat die in dit geval allebei hetzelfde doel hebben is zonder voorkennis ook veel leuker.
Titel: Re: Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Avogadro op 5-03-2017, 15:23:28
Aflevering 9: als Thomas de mol was geweest had hij de oplossing van de puzzel in het bos geweten, om uiteindelijk de verdubbelaar van de pot te niet te doen. Hij deed dit niet terwijl daar wel de kans voor was. Of te wel, geen voorkennis dus geen Mol.

Sowieso de eerste keer een fout antwoord inleveren en dan weer terug moeten.
Titel: Re: Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: m0lmuis op 5-03-2017, 15:24:30
Aflevering 9: als Thomas de mol was geweest had hij de oplossing van de puzzel in het bos geweten, om uiteindelijk de verdubbelaar van de pot te niet te doen. Hij deed dit niet terwijl daar wel de kans voor was. Of te wel, geen voorkennis dus geen Mol.

Daarom zie ik in Sanne nu veel meer een mol.

De Mol heeft niet altijd voorkennis, misschien ook nu niet. De strijd tussen Mol en kandidaat die in dit geval allebei hetzelfde doel hebben is zonder voorkennis ook veel leuker.

Geen voorkennis als het om zovel geld gaat? Ik weet niet Heinz.....
Titel: Re: Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Niuno op 5-03-2017, 15:29:01
Mol heeft bij deze opdracht sowieso voorkennis. Hij weet immers dat deze opdracht eraan zit te komen. Dus de mol kan mooi alvast uit hoofd leren wat ze met welk spel gewonnen hebben. Dit zou hem bij de bomen al een flinke voorsprong hebben moeten gegeven.
Toch ging er iets mis. Ik vermoed dat dat door geklooi met de touwen van Sanne en ook door Sanne kwam. Thomas wist niet of hij te hoog of te laag zat, maar heeft zijn foutje toch redelijk snel hersteld.
En voorkennis over de tangram? Hij zal heus wel de oplossing hebben gezien, maar door tijdsdruk, het geklooi met de touwen, was Sanne hem uiteindelijk te snel af.
Titel: Re: Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Jelsir op 5-03-2017, 15:40:02
De Mol heeft niet altijd voorkennis, misschien ook nu niet. De strijd tussen Mol en kandidaat die in dit geval allebei hetzelfde doel hebben is zonder voorkennis ook veel leuker.

Al sinds de OBN series is er nooit een optie geweest om in 1x zoveel geld te verdienen bij 1 opdracht. Lijkt me onaannemelijk dat de Mol daar geen kennis van heeft van ten voren.
Titel: Re: Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Hulpmol op 5-03-2017, 15:46:22
.
Toch ging er iets mis. Ik vermoed dat dat door geklooi met de touwen van Sanne en ook door Sanne kwam. Thomas wist niet of hij te hoog of te laag zat, maar heeft zijn foutje toch redelijk snel hersteld.

Zei Thomas zelf niet dat Jochem er met zijn touwen van door was?

Daarom zie ik in Sanne nu veel meer een mol.

Bah, dan kunnen we minstens 5 keer horen: 'Ja, ik kon hier makkelijk geld binnen halen, want ik wist de oplossing van de tangram uit aflevering 9'.

Als het Thomas niet is, dan echt liever Jochem.
Titel: Re: Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Amethyst op 5-03-2017, 15:49:55
Mol heeft bij deze opdracht sowieso voorkennis. Hij weet immers dat deze opdracht eraan zit te komen. Dus de mol kan mooi alvast uit hoofd leren wat ze met welk spel gewonnen hebben. Dit zou hem bij de bomen al een flinke voorsprong hebben moeten gegeven.
Toch ging er iets mis. Ik vermoed dat dat door geklooi met de touwen van Sanne en ook door Sanne kwam. Thomas wist niet of hij te hoog of te laag zat, maar heeft zijn foutje toch redelijk snel hersteld.
En voorkennis over de tangram? Hij zal heus wel de oplossing hebben gezien, maar door tijdsdruk, het geklooi met de touwen, was Sanne hem uiteindelijk te snel af.

Normaal zet je die puzzels als mol zo in elkaar, juist omdat je dat al eerder hebt gedaan. Het is erg kandidaats dat Thomas daar, bij de puzzels dus, fout op fout stapelde. Ongeacht de montage was dat toch wel duidelijk.

En een mol die bezwijkt onder de (tijds)druk? Ook niet erg waarschijnlijk. Zo snel was Sanne nu ook weer niet. 
Titel: Re: Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Amethyst op 5-03-2017, 16:14:50
Zei Thomas zelf niet dat Jochem er met zijn touwen van door was?

Yep. Dat deel net even teruggekeken. Na 37:38 in video
Titel: Re: Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: suuuus op 5-03-2017, 20:26:50
Voorgaande mollen hebben al vaak aangegeven dat er in de laatste fase bijna niet meer te mollen valt omdat het te veel opvalt met zo weinig nog over en omdat ze zelf ook de dupe werden van genepmol. Ik heb het gevoel dat ze elkaar behoorlijk dwars zaten hier. Als Thomas met voorkennis die bomen goed doet maar iemand knoopt je touw om een andere boom duurt het even voordat je ziet wat er aan de hand is. Ik denk dat er hierbij voorkennis ook niet alles meer zegt.
Titel: Re: Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: cinner op 6-03-2017, 02:04:14
Voorgaande mollen hebben al vaak aangegeven dat er in de laatste fase bijna niet meer te mollen valt omdat het te veel opvalt met zo weinig nog over en omdat ze zelf ook de dupe werden van genepmol. Ik heb het gevoel dat ze elkaar behoorlijk dwars zaten hier. Als Thomas met voorkennis die bomen goed doet maar iemand knoopt je touw om een andere boom duurt het even voordat je ziet wat er aan de hand is. Ik denk dat er hierbij voorkennis ook niet alles meer zegt.

Ben ik ook van overtuigd. Dit is de eerste opdracht dat hij bijna uit elkaar klapt van de wil om te winnen. Meteen met touw doelbewust op specifieke bomen afstapt. Amper een seconde na hoeft te denken. En werkelijk verbijsterd lijkt dat de bedragen niet goed zijn. Hij was al bijna aan de puzzel begonnen toen Art zei "het is niet goed"  ::rofl:: Hij weet bovendien toch nog snel de fout op te sporen en te verbeteren. Terwijl dat normaal bijna een onmogelijke opgaaf is, lijkt me.

Hij denkt dat Jochem er met zijn touw vandoor is gegaan. Maar ik denk dat het Sanne is geweest. Die was al geswitcht naar Thomas en wist dat ze de mol moest tegen houden de verdubbelaar te winnen.
Titel: Re: Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: martinbdv op 6-03-2017, 02:59:39
Ik vind het eigenlijk vooral zielig voor de mensen die nogsteeds niet doorhebben dat Thomas de mol is. Zoveel hints in (acteerwerk, afleveringtitels, follow-the-money) en dan nogsteeds denken dat het Sanne of Jochem is.

1 ding weten we zeker: Er is 1 mol. En dat is Thomas
Titel: Re: Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: KeyW op 6-03-2017, 15:51:03
Ik vind het eigenlijk vooral zielig voor de mensen die nogsteeds niet doorhebben dat Thomas de mol is. Zoveel hints in (acteerwerk, afleveringtitels, follow-the-money) en dan nogsteeds denken dat het Sanne of Jochem is.

1 ding weten we zeker: Er is 1 mol. En dat is Thomas

De hints zie je als gewone kijker echt een stuk minder hoor en met de afleveringstitels zijn zo vergeten, zeker voor de mensen die niet naar Moltalk kijken.
Titel: Re: Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: m0lmuis op 6-03-2017, 16:09:27
Ik vind het eigenlijk vooral zielig voor de mensen die nogsteeds niet doorhebben dat Thomas de mol is.
 

Ik ben niet zielig hoor  ::ohno::  ;)
Titel: Re: Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Marisa op 6-03-2017, 16:30:50
Ik ben niet zielig hoor  ::ohno::  ;)

Zeker niet, Molmuis.

Waarom zouden mensen met een afwijkende opinie, dan wel twijfels over wat waar is en wat niet, 'zielig' zijn?
Ik ben nog nooit iemand tegengekomen die met recht kan beweren dat hij/zij DE waarheid en/of DE wijsheid in pacht heeft, ondanks dat bepaalde sektes menen dat dit wel zo is. Hiermee bedoel ik overigens niet de molliefhebbers hier. Dit laatste even voor een goed begrip van de eventueel minder goede verstaanders.
Titel: Re: Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Lachebekje op 6-03-2017, 17:06:10
Ik vind het eigenlijk vooral zielig voor de mensen die nogsteeds niet doorhebben dat Thomas de mol is. Zoveel hints in (acteerwerk, afleveringtitels, follow-the-money) en dan nogsteeds denken dat het Sanne of Jochem is.

1 ding weten we zeker: Er is 1 mol. En dat is Thomas

Iedereen heeft recht op zijn eigen tunnel. Als je de hints nou eens vergeet, en vanaf aflevering 1 opnieuw en objectief gaat kijken naar Thomas, Jochem en Sanne, dan is de conclusie duidelijk; follow the money en Jochem is de mol. Zonder enige twijfel. Ik denk dat er veel te veel waarde aan hints wordt gehecht. Vorig jaar was dat terecht, dit jaar denk ik dat de productie echt niet dezelfde fout heeft gemaakt.
Titel: Re: Waarom Thomas NIET de Mol is!
Bericht door: Hulpmol op 6-03-2017, 17:30:03
Iedereen heeft recht op zijn eigen tunnel. Als je de hints nou eens vergeet, en vanaf aflevering 1 opnieuw en objectief gaat kijken naar Thomas, Jochem en Sanne, dan is de conclusie duidelijk; follow the money en Jochem is de mol. Zonder enige twijfel. Ik denk dat er veel te veel waarde aan hints wordt gehecht. Vorig jaar was dat terecht, dit jaar denk ik dat de productie echt niet dezelfde fout heeft gemaakt.

Die berekeningen mag je altijd posten, want voor mij heeft Thomas nog minder binnen gebracht dan Jochem.